Какой использовать герметик для стеклянной крыши?

[искатель]

Имеется купол из профиля и стеклопакетов. Стеклопаеты по 1,5 м 2 из за неправильной формулы потрескались.Сейчас требуется замена 70 штук.В прошлом году какая то контора, по осени, уже меняла.Всю зиму из под стеклопакетов лилась вода. Сейчас опять осень,боюсь как бы с нами история не повторилась.Слышал есть специальные герметики именно для таких крыш.

[Aleksey]

Вы бы поподробнее...

Какая крыша? С прижимами или структурка? Выложите фотографии и понятно будет, что собственно нужно.

[Alex IlI]

Имеется купол из профиля и стеклопакетов. Стеклопаеты по 1,5 м 2 из за неправильной формулы потрескались.

2*1,5 - это неправильный размер.

Сейчас требуется замена 70 штук.В прошлом году какая то контора, по осени, уже меняла.Всю зиму из под стеклопакетов лилась вода. Сейчас опять осень,боюсь как бы с нами история не повторилась.Слышал есть специальные герметики именно для таких крыш.

Менять пакеты с таким размером на "правильную формулу" страшно, - всё может рухнуть.

Лучше менять по весне. И лучше за дорого. Судя по вашему описанию цена нормального ремонта составит не менее 50% от первоначальной стоимости всей конструкции. Можно, конечно, "герметизировать" ежегодно по осени, но это шибко накладно получается.

[искатель]

Да формула у заказчика та же остается 6-16-4.1.4 триплекс с пленкой зеркальной внутри помещения. Я им предлагал летом все 300 стеклопакетов на сонцеотражающие поменять.Из за разницы температур лопаются стекла постоянно. Но говорят только битые нужно поменять.Фоток, пока, нет. Стеклопакеты крепятся прижимами на саморезах.Под прижимами герметик черный какой-то.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем искатель

[Alex IlI]

Да формула у заказчика та же остается 6-16-4.1.4 триплекс с пленкой зеркальной внутри помещения. Я им предлагал летом все 300 стеклопакетов на сонцеотражающие поменять.Из за разницы температур лопаются стекла постоянно.

Не только, но и из-за своей величины. Дайте им МДС 31-8.2002 почитать.

.... Стеклопакеты крепятся прижимами на саморезах.Под прижимами герметик черный какой-то.

Это, скорее всего, говорит о том, что крыша текла, течёт и будет течь. ИМХО протечки начинаются в районе трещин. Такого рода герметизации и замены пакетов в лучшем случае хватит на 1-2 сезона. Впрочем попробуйте. Была похожая тема.

[Форточник]

Имеется купол из профиля и стеклопакетов. Стеклопаеты по 1,5 м 2 из за неправильной формулы потрескались.Сейчас требуется замена 70 штук.В прошлом году какая то контора, по осени, уже меняла.Всю зиму из под стеклопакетов лилась вода. Сейчас опять осень,боюсь как бы с нами история не повторилась.Слышал есть специальные герметики именно для таких крыш.

Для таких крыш используем герметик Dow corning в так называемых "колбасках", а под прижимку ещё ленту бутиловую на фальге.

[Палыч]

Да формула у заказчика та же остается 6-16-4.1.4 триплекс с пленкой зеркальной внутри помещения.

Я им предлагал летом все 300 стеклопакетов на сонцеотражающие поменять.

Из за разницы температур лопаются стекла постоянно. Но говорят только битые нужно поменять.Фоток, пока, нет. Стеклопакеты крепятся прижимами на саморезах.Под прижимами герметик черный какой-то.

 

Хорошее предложение.

 

Все закаливать.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Палыч

[Pivovarov]

Если чужая крыша течет (не Вы ее собирали), то лучше туда вообще не прикасаться, поскольку открутив одну (1) планку Вы на себя берете гарантийные обязательства по всей конструкции. И не факт, что Вы в нужном месте начали ее ремонтаровать.

 

ps: есть опыт ездил в сочи 4 года по аналогичному вопросу

[Ruslan R]

Да формула у заказчика та же остается 6-16-4.1.4 триплекс с пленкой зеркальной внутри помещения. Я им предлагал летом все 300 стеклопакетов на сонцеотражающие поменять.Из за разницы температур лопаются стекла постоянно.

 

Ну во-первых наружное стекло должно быть обязательно закаленное, а внутреннее триплекс (это нормы безопасности, тут даже не обговаривается). А если уж и клеить пленку на стекло тем более на внутреннее стекло (любое, или обычное, или триплекс), то стекло должно быть обязательно закаленное иначе будет термошок, у Вас так и получилось.

Меняйте все стеклопакеты на такой:

ESG6 Stopsol Supersilver Clear (стекло наружное 6мм солнцезащитное, закаленное) – 16 – 4.4.1 (стекло внутреннее 6мм, прозрачное, триплекс) и будет все нормально.

 

 

Стеклопакеты крепятся прижимами на саморезах. Под прижимами герметик черный какой-то.

 

Под стоечную прижимную клеится бутиловая лента шириной 40-50мм. По ригелям можно также делать только прижимная с декоративной планкой скошенные должны быть (это стандартное каталожное решение) и зазоры не забывать оставлять между ригельной декоративной планкой и стоечной.

Мы сейчас по ригелям прижимных не ставим. Герметизируем структурным герметиком (устойчивым к ультрафиолетовым лучам) запидлицо с наружным стеклом. Герметик должен быть нейтральным, чтобы не вступил в реакцию с герметиком на стеклопакете.

Мы используем Sika WS 605 S.

 

Использование же обычного герметика (понятно что он в 5 раз дешевле) приводит к разгерметизации стеклопакетов. Наблюдал такие стеклопакеты с водой, хоть рыбок запускай...

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем Ruslan R

[jaroslaw8]

Да формула у заказчика та же остается 6-16-4.1.4 триплекс с пленкой зеркальной внутри помещения. Я им предлагал летом все 300 стеклопакетов на сонцеотражающие поменять.Из за разницы температур лопаются стекла постоянно. Но говорят только битые нужно поменять.Фоток, пока, нет. Стеклопакеты крепятся прижимами на саморезах.Под прижимами герметик черный какой-то.

для крыш стандартный стеклопакет используем 6зак -18-4.1.4.(32мм). закаленного стекла у вас там нет..

Все крыши заливаем Доу корнингом 791... Сезон уже практически завершен... Дожди, в дождь герметизировать нельзя и при температуре ниже +5-6 тоже.. Все что не успеваем, закрываем пленкой и герметизируем в конце мая следующего года

[Lapera]

Дожди, в дождь герметизировать нельзя и при температуре ниже +5-6 тоже..

Про 5-6 градусов - заблуждение.

Выдержка с сайта DC

• Время начала отверждения при 23°С и 50% относительной влажности – 35 мин.

• Диапазон температур при применениии -25 +50°C

Про 5-6 градусов видимо пошло из-за стеклопакетчиков - вот у них действительно герметик нельзя наносить при более низких температурах.

[Lapera]

Ну во-первых наружное стекло должно быть обязательно закаленное, а внутреннее триплекс (это нормы безопасности, тут даже не обговаривается).

Наружное закаленное - заблуждение. НИГДЕ в российских строительных нормах не фигурирует его обязательное наличие (интересно, а есть ли вообще это требование в DINах к примеру). Хотя большинство считает что оно обязательно. По мне - это лишняя перестраховка - типа вроде как стекло более мощное и прочное, не лопнет под монтажниками.

А вот триплекс - ставить обязательно. Мы стараемся ставить триплек с энергосберегающим стеклом - так однокамерным пакетом добивается нормальный коэффициент теплоизоляции.

 

А если уж и клеить пленку на стекло тем более на внутреннее стекло (любое, или обычное, или триплекс), то стекло должно быть обязательно закаленное иначе будет термошок, у Вас так и получилось.

Тонированные пленки - зло. Гарантию на сохранность внешнего вида вам больше чем на 5 лет не дадут.

 

Меняйте все стеклопакеты на такой:

ESG6 Stopsol Supersilver Clear (стекло наружное 6мм солнцезащитное, закаленное) – 16 – 4.4.1 (стекло внутреннее 6мм, прозрачное, триплекс) и будет все нормально.

Это стекло мало солнцезащитное. Вы не сильно ощутите разницу между 80% проникаемой солнечной энергии (в обычном стекле) и 65%..

Говорю это Вам как человек который предлагал солидному заказчику более тонированное и солнце отражающее стекло. Он выбрал в итоге ваше.

Когда уже весь объект был готов - он понял что нужно было ставит либо более солнцезащитное, либо больше денег тратить на вентиляцию.

Так что нормально все никак не будет при таком пакете - если речь идет о солнце защите.

[Moradan]

Тоже обычно проливаю DC 791-м, иногда 813-м. Сейчаз, впервые, по техзаданию использую обычный бутилкаучуковый в пластиковых картриджах как структурный гермет- под малярный скотч и шпатель и тут-же заклеиваю бутиловой лентой- будем посмотреть... Самое сложное сейчаз- погода- ловить надо...

[Temu]

Для таких крыш используем герметик Dow corning в так называемых "колбасках", а под прижимку ещё ленту бутиловую на фальге.

Только не забудьте под герметик вилатерм вставить, а то забьете водосточный канал и конденсат потечет через ригеля.

[Забайкалец]

"Наружное закаленное - заблуждение. НИГДЕ в российских строительных нормах не фигурирует его обязательное наличие (интересно, а есть ли вообще это требование в DINах к примеру). Хотя большинство считает что оно обязательно."

 

Не знаю применяет ли кто-нибудь тонированное в массе стекло в составе стеклопакетов для остекления фонарей, но в этом случае согласно ГОСТ "Стеклопакеты клеенные строительного назначения " при применении стекла с коэффициентом светопоглощения свыше 25 % ТРЕБУЕТСЯ применять в качестве наружного стекла только термоупрочненное стекло.

Нас тут проектировщики по-последнему объекту замучили -обвиняют нас в том что в стеклопакете (обычное стоечно-ригельное остекление) мы вместо обычного стекла должны были применить закаленное. При этом у самих в проекте кроме указания на "двухкамерность" стеклопакета никаких данных.

Еще один прикол от проетировщиков: пугают Заказчика-мол не сдадим объект, стекло не закаленное и вся конструкция в целом не соответствует степени огнестойкости EI15, которой должны соответствовать все ненесущие ограждающие конструкции. В ГАСН сам ходил к инспектору по пожарным делам-говорит это глюк, витражи к этой категории нельзя причислять. Боремся пока.

По теме: мы исправляли свои косяки по кровле-450 м2, стоечно ригельная КП 50 К, бежала. Уклон маленький (спасибо другой проектной конторе) не более 6 градусов, плоскость фонаря наклонена в двух направлениях одновременно, односкатная.На стыках стоечных и ригельных крышек-лужи, которые превращаются в капель изнутри. Герлента от поставщика оказалась ..вно, летом вся вытекла из под прижимов. Пробовали силиконить стыки декоративок со стеклом-мера временная. В конце концов-убрали ригельные прижимы и крышки, швы заполнили ПСУлом(точно не помню чем), залили Дау Корнингом 971(спасибо Гайку, может кто знает) и все почти-что ОК. структура стеклопакета была 6 закалка (сам стоял на пакете с диагональю свыше 2 м, хоть бы хны) /20 аргон/8 триплекс. С закалкой конечно тяжело-у нас например в городе, никто не калит. Пакет прозрачный, прогрев помещения мощнейший. Заказчик использует какую-то воздушную систему отопления, воздух из под фонарей забирается и подается для подогрева других помещений. При этом в летнее время им приходится накрывать фонарь через один ригель, иначе под ним "жить" невозможно.

[KAA]

Только не забудьте под герметик вилатерм вставить, а то забьете водосточный канал и конденсат потечет через ригеля.

Если бы каналы были правильно рассчитаны, то и коденсат, и протекающая снаружи влага не попадала внутрь помещения, и вилатерм нужен обязательно..., а если попадает, значит в водоотводом все плохо, и лучше залить герметиком полностью..., иначе от наружное протекание исключится, а конденсат зимой так и будет течь...

 

Внутреннее стекло обычно делаем не триплекс, а обычное с броней 112 мк., что бы уменьшить нагрузку..., да и на наружное стараемся пленку добавлять на всякий случай, что бы каленка не развалилась ...

Изменено 23 сентября, 2011 пользователем KAA

[Ruslan R]

"Наружное закаленное - заблуждение...

 

Преимущество применения безопасного стеклопакета (6 закал. – 18 – 3.3.1) при остеклении крыши.

 

1. Наружное закаленное стекло.

 

На сегодняшний день во многих странах остекление верхних этажей зданий (окна, витражи, зимние сады), а также балконов и лоджий разрешается производить только безопасным при эксплуатации стеклом во избежание травм от крупных осколков стекла. Закаленное стекло обладает повышенной механической прочностью, по сравнению с обычным листовым стеклом, и безопасностью при эксплуатации. Закаленное стекло предназначается для безопасного остекления светопрозрачных конструкций (окон, дверей, витрин, витражей, входных групп, зимних садов, зенитных фонарей и других конструкций).

Закаленное стекло представляет собой листовое стекло, подвергнутое специальной термической обработке для повышения механической прочности и обеспечения безопасного характера разрушения.

Основные достоинства закаленного стекла:

- не разрушается от случайных бытовых ударов;

- обладает высокой термической стойкостью, что позволяет применять его для фасадного остекления;

- при разрушении образует мелкие, безопасные осколки стекла, которые не способны травмировать людей.

Предел прочности закаленного стекла при изгибе может достигать 250 МПа, что более чем в 5 раз превышает уровень прочности обычного листового стекла.

Прочность на удар у закаленного стекла в несколько раз выше чем у обычного. Закаленное стекло толщиной 4 мм выдерживает испытание "мягким телом" (мешок со свинцовой дробью массой 45 кг) с высоты падения 1200 мм, а обычное стекло не выдерживает удар даже с высоты 300 мм.

Увеличение механической прочности обуславливает повышение термостойкости. У обычного стекла термостойкость 400оС, закаленного — до 1800оС. Это позволяет стеклу противостоять разрушению при перегреве или при перепаде температур.

 

2. Внутреннее стекло – триплекс.

 

Триплекс (ламинированное стекло) - многослойное стекло с расположенной внутри полимерной пленкой или слоем специальной смолы. При механическом воздействии (удар, выстрел) стекло разрушается, но осколки остаются прочно сцепленными с промежуточным слоем, поэтому оно безопасно для окружающих. Многослойные стекла могут быть пуленепробиваемыми. Кроме того, триплекс обладает улучшенными звукоизоляционными свойствами. Ламинированным называется стекло, которое состоит из двух или более стекол, склеенных вместе с помощью ламинирующей плёнки или специальной ламинирующей жидкости, причём стёкла называются жидколаминированными или ламинированными смолой. Используя метод ламинирования стекол, можно изготавливать элементы, которые можно использовать, например, в качестве стёкол, защищающих от взлома и пуль, а так же для защиты человека от различных травм. Ламинирование не увеличивает механическую прочность стекла, однако, при разрушении ламинированное стекло остаётся "целым" благодаря ламинирующей плёнке, то есть осколки стекла остаются прикреплёнными к плёнке. Стеклопакеты с триплексом используются в таких конструкциях, как зенитные фонари, зимние сады, входные группы, двери и т.д.

 

Вывод.

 

В качестве заполнения фасадной системы на крыше необходимо использовать стеклопакет 6 закал. – 18 – 3.3.1, чем будет обеспечена безопасность эксплуатации.

[Lapera]

 

Закаленное стекло представляет собой листовое стекло, подвергнутое специальной термической обработке для повышения механической прочности и обеспечения безопасного характера разрушения.

Основные достоинства закаленного стекла:

- не разрушается от случайных бытовых ударов;

- обладает высокой термической стойкостью, что позволяет применять его для фасадного остекления;

- при разрушении образует мелкие, безопасные осколки стекла, которые не способны травмировать людей.

Предел прочности закаленного стекла при изгибе может достигать 250 МПа, что более чем в 5 раз превышает уровень прочности обычного листового стекла.

Прочность на удар у закаленного стекла в несколько раз выше чем у обычного. Закаленное стекло толщиной 4 мм выдерживает испытание "мягким телом" (мешок со свинцовой дробью массой 45 кг) с высоты падения 1200 мм, а обычное стекло не выдерживает удар даже с высоты 300 мм.

Увеличение механической прочности обуславливает повышение термостойкости. У обычного стекла термостойкость 400оС, закаленного — до 1800оС. Это позволяет стеклу противостоять разрушению при перегреве или при перепаде температур.

Вы это на просторах интернета нашли? Или это выдержка из научной литературы?

 

Ещё раз повторюсь - никакими нормами закаленное внешнее стекло не прописывается - по крайней мере российскими.

 

Ставить по нормам его не обязательно.

А то что оно упрочняет - это и так понятно.

Просто я бы мог привести примеры к про бронестекло - оно ещё прочнее. Но это же совершенно не значит что его нужно устанавливать в конструкции.

[Ruslan R]

При чем здесь бронестекло? Закаленное прежде всего ставится для БЕЗОПАСНОСТИ людей. Или ставить обычное стекло чтобы большие куски падали на людей (в случае разбития стекла)? Вы еще скажите что триплекс не обязательно внутренним ставить. Тут и норм прописывать никаких не надо и так все понятно.

Обычное стекло на крыше и град может разбить (крупный град).

Мы сейчас даже на вертикальные витражи (если стекляный витраж от пола до потолка сплошной) как наружное так и внутреннее ставим закаленные, на внутреннее еще ударопрочную пленку клеим.

Пора господа уже забывать о обычном стекле. Сейчас достаточно много фирм производителей стеклопакетов имеющих свою линию закалки стекла. Да и дороже закаленное стекло от обычного не намного, где-то около 30% на 1 м2.

[Lapera]

Интересный подход.

1. Объясните - как через триплекс у вас выпадет стекло?

2. Не поверите - есть вариант прописанный в МДС 31-8.2002.

3.2.20. Для обеспечения безопасности эксплуатации зенитных фонарей со светопропускающими элементами из листового стекла или стеклопакетов под ними должны быть установлены предохранительные сварные сетки с размерами ячеек 50 x 50 мм, изготовленные по ГОСТ 2715-75* из оцинкованной проволоки диаметром 2 мм. Сетки должны выполняться в виде отдельных полотен с обрамлением из гнутых уголков или арматурных стержней. Сетки навешиваются на крюки, устанавливаемые на стенках опорного контура.

При применении светопропускающих элементов из стеклопакетов, нижний слой которых (обращенный в сторону помещения) выполнен из защитного многослойного стекла или стекла с наклеенной на его поверхность защитной полимерной пленкой, предохранительная сетка может не устанавливаться.

Оказывается и без триплекса можно ставить, правда с сеточкой.

И кстати, если за град заговорили - подскажите как отреагирует закаленное стекло на сосульку упавшую с высоты 20 этажей?

 

То что вы ставите везде закаленное стекло - это похвально.

На 1000 кв.м закалка на два стекла в пакете - это стоимость средненькой иномарки.

Видимо у Вас хорошие клиенты что денег таких не жалко и на закалку и на пленку (которая ещё допом одну машину 1000 кв.м. добавляет).

 

Нужно руководствоваться принципом разумности и достаточности.

1. Вопрос закалки оставляется на рассмотрение заказчика. Как на фасадах, так и в зимних садах - объясняем, даем разницу - он уже сам выбирает.

2. На фасадах на тонированных в 95 % случаев закаливаем. В 5% заказчик сам просит - объясняем, подписываем бумагу что это его хотелки.

3. На большие размеры мы тоже стараемся (если размеры позволяют) делать закаленные стекла.

[stroyka]

Каленое стекло+пленка зло...

То же и тонирование боковых стекол авто (они каленые). Для сомневающихся видео: смотреть с 3 мин 15 сек

[Ruslan R]

...Оказывается и без триплекса можно ставить, правда с сеточкой...

 

Был такой заказ у нас лет так 10 назад, спорили с заказчиком долго (хотел обычные стекла на зенитные фонари), подписей с него набрали много, клялся что сетку поставит, говорим а вид какой будет? Поставили обычные, и сетку кстати он так и не поставил (понял потом что вид ужасный будет), клеили ему потом ударопрочную пленку на внутреннее стекло (но не мы а какая-то фирма). И наклеили то неправильно, правильно было бы если снять стеклопакет и на всю площадь стеклопакета наклеить, а так разобьется стекло и куском упадет на голову. До сих пор когда хожу в этом торговом центре - пытаюсь стороной обходить эти фонари.

 

 

...И кстати, если за град заговорили - подскажите как отреагирует закаленное стекло на сосульку упавшую с высоты 20 этажей?

 

С такой высоты сосулька не долетит, растанет ...