Сговор профилистов

[Захаров Сергей]

В инете прошла такая инфа... это что схема стекольщиков ? Теперь зажимают рынок профилей ?

 

http://tybet.ru/content/news/index.php?SEC...LEMENT_ID=23303

 

07 04.11 В России появится новый отраслевой союз

 

6 апреля 2011 г. в рамках выставки MosBuildсемь компаний оконного рынка России, среди которых ПРОПЛЕКС, объявили о создании Союза Производителей Полимерных Профилей (СППП). Его первыми шагами станут разработка новых технических требований к светопрозрачным конструкциям и аттестация лабораторий, проводящих сертификацию ПВХ-профилей. По мнению экспертов, это сделает продукцию на оконном рынке России более качественной.

 

Подготовка технических стандартов уже осуществляется. К работе привлечены независимые эксперты Национального объединения строителей (НОСТРОЙ), представители профильных институтов и ассоциаций.

 

Так, 21 марта 2011 г. состоялось публичное обсуждение проекта Стандарта НОСТРОЙ «Технические требования к конструкции окон и их проектированию». Сейчас документ находится на доработке.

 

«При создании нормативов каждый участник объединения отвечает за определенный вопрос – в рамках союза шаги профилистов согласованы между собой. В результате мы действуем слаженно и оперативно. Этого сложно добиться на уровне отдельных предприятий, когда каждый тянет одеяло в свою сторону», – говорит Дмитрий Матвеев, директор по закупкам компании ПРОПЛЕКС (крупнейшего производителя теплосберегающего ПВХ-профиля по австрийским технологиям).

 

Разрабатываются также еще два стандарта, касающиеся монтажа и обследования светопрозрачных конструкций. В документах будут регламентированы сдача-приемка окна и монтажных работ, описаны технологии проверки конструкции в случае претензий потребителей.

 

«С принятием новых нормативов на рынке установятся единые технологические стандарты. Это повысит качество производства и монтажа пластиковых окон, что так важно для покупателей. К примеру, до 90% жалоб на ПВХ-конструкции вызваны их неграмотной установкой», – отмечает Рафик Алекперов, технический директор ПРОПЛЕКС.

 

Участники союза планируют провести аттестацию лабораторий, выдающих сертификаты качества на ПВХ-профиль. В данных документах указывается соответствие продукции гигиеническим, пожарным и другим требованиям.

 

«Сейчас действует немало «липовых» лабораторий, где за деньги печатают любой сертификат, даже на товар, не отвечающий элементарным стандартам. Наша цель – аттестовать 2-3 центра, в которых будут испытывать ПВХ-профили так, чтобы результатам этих испытаний могли доверять и мы, и потребители», – говорит Дмитрий Матвеев.

 

Представители союза отмечают, что в перспективе готовы работать над созданием в России независимого института окна по примеру немецкого iftRosenheim. Это ведущий исследовательский центр по оконным и фасадным технологиям и материалам в Западной Европе. Его основная задача – независимая проверка качества производимой продукции.

 

По мнению специалистов, появление подобной структуры в России обеспечит эффективное техническое регулирование отрасли. Документы об официальной регистрации Союза Производителей Полимерных Профилей (СППП) сейчас находятся в Министерстве юстиции. В ближайшее время объединение получит легитимный статус.

 

На данный момент в союз входят 7 компаний: ЗАО «ПРОПЛЕКС», ООО «ВЕКА Рус», ООО «Декенинк Рус», ЗАО «профайн РУС», ООО «РЕХАУ Продукцион», ООО «СТЛ ЭКСТРУЗИЯ» и ООО «ЭксПроф». Они выпускают более 60% ПВХ-профилей на оконном рынке России.

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Vadim
Исправлена ссылка

[Pooh]

они хотя бы пытаются договориться.

[Lapera]

Представители союза отмечают, что в перспективе готовы работать над созданием в России независимого института окна по примеру немецкого iftRosenheim. Это ведущий исследовательский центр по оконным и фасадным технологиям и материалам в Западной Европе. Его основная задача – независимая проверка качества производимой продукции.

Да..

Уж точно назрел видимо этот независимый институт окна.

[старикашка]

интересно, а iftRosenheim имеет источник гос. финансирования или 100% хозрасчетный?

[Lapera]

интересно, а iftRosenheim имеет источник гос. финансирования или 100% хозрасчетный?

Судя по их сайту - http://www.ift-rosenheim.com/ru_ift1.php - вроде как на челенские взносы и оказание всяких услуг.

[Палыч]

Судя по их сайту - http://www.ift-rosenheim.com/ru_ift1.php - вроде как на челенские взносы и оказание всяких услуг.

И государство выделяет финансовые средства на общегосударственные программы

- газ - то в России дорогой

[Lapera]

И государство выделяет финансовые средства на общегосударственные программы

- газ - то в России дорогой

У нас вон тоже по 50 млн пилят за стандарт - а толку-то...

[Леха]

У профилистов тоже нелегкая ситуация. Какой нибудь производитель-стотысячник может легко выкручивать руки любому производителю-профилисту выдавивая отпускные цены на уровне себестоимости. А это вредит средним и мелким переработчикам, ставя их в неконурентные позыиции по цене.

 

С одним- двумя объединениями договориться всегда легче. например если Вы будете знать что цену ниже 90 рублей не найдете - станете спокойны что и никто другой не имеет такой цены.

 

А они в свою очередь смогут контролировать своих членов "изнутри"

 

Ведь основная цель Союза - не прогибать рынок когда рынок не стабилен с риском разрушить все что есть.

[Pooh]

вооо...есть понимающие.

[Windower]

с риском разрушить все что есть.

А что есть?

[Леха]

А что есть?

для тебя Евгеньич - с риском оставить ствроительство с пустыми проемами потому как ДСК разрушены и если рынок развалится .. то людям останется заклеивать окна бумагой.

 

Сказать тебе сколько сейчас оборудования на продаже? цех можно купить за сущие копейки.. я тебе уже говорил. Хочешь чтобы бизнес какой ни есть совсем обесценился и тогда уж точно никово кроме бракоделов и хапуг не останется.

[Windower]

никого кроме бракоделов и хапуг не останется.

Ой-ли? Уже давно известны способы лечения этой ситуации. Достаточно просто навести законный порядок: сделать окна частью дома. Жалко, некому. Пока некому.

[Леха]

не поможет потому что так вот.

мы уже мильон раз говоорили что до тех пор пока никому не выгоден порядок - любое изменение порядка приведет только к еще большему бардаку.

Если нанут законодательными методами сокращать конкуренцию то цены вырастут а качество упадет. А подпольные заводики никуда не денутся ... просто потребитель станет еще более беззащитным потому что основная часть бизнеса может уйти в подполье. значит вне правового поля. люди привыкли заказывать окна и будут делать это дальше

[Вован]

И государство выделяет финансовые средства на общегосударственные программы

- газ - то в России дорогой

 

К тому же и дров то нету, чем топить будут...

[Windower]

не поможет потому что так вот.

Люди привыкли заказывать окна и будут делать это дальше.

У себя в избе - пожалуйста.

А в многоквартирном доме: как приучили - так и отучат! Не впервой!

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Windower

[Rexther]

У себя в избе - пожалуйста.

А в многоквартирном доме: как приучили - так и отучат! Не в первой!

Какое это имеет отношение к теме?

[Windower]

Какое это имеет отношение к теме?

Самое прямое.

Объём сбыта комплектующих впрямую зависит от действующих законов.

Если законодательно изменится рынок сбыта, уже профилисты будут не ассоциации создавать, а жёстко конкурировать, как сейчас - переработчики и дилеры.

Кстати выяснилось, что идея создания ассоциации производителей блоков, по словам инициатора, "пока бестелесна", у неё НЕТ ДАЖЕ ЦЕЛЕЙ.

Изменено 10 апреля, 2011 пользователем Windower

[Rexther]

Самое прямое.

.....

НИКАКОГО!

Флейм.

Приплести к теме можно все, что угодно.

[Windower]

Флейм.

Поживём - увидим...

Госдума уже заинтересовалась.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Windower

[DeDmitry]

Кстати выяснилось, что идея создания ассоциации производителей блоков, по словам инициатора, "пока бестелесна", у неё НЕТ ДАЖЕ ЦЕЛЕЙ.

Вот поэтому, наша фирма пока там не учавствует

Это вроде уже 3-я или 4-я попытка создать кортель, но закончится скорее всего проматыванием очередного лимона в пользу отдельных лиц, и также без результата

[-Vektor-]

Вот поэтому, наша фирма пока там не учавствует

Это вроде уже 3-я или 4-я попытка создать кортель, но закончится скорее всего проматыванием очередного лимона в пользу отдельных лиц, и также без результата

Вообще и это хорошо...что ни чем не кончаеться.

По крайней мере все эти асоциациации если начинают действовать даже в половинную силу -приводят к написанию законов в сторону своих технологических возможностей, тоесть легкий способ ратуя за "качество" и "заботу о покупателе" убрать конкурентов чужими руками и создать монополию.

P.S. Хотя с другой стороны, это неизбежный путь капитализма, описанный еще товарищем Марксом.

[Windower]

Вот поэтому, наша фирма пока там не участвует

Это вроде уже 3-я или 4-я попытка создать картель, но закончится скорее всего проматыванием очередного лимона в пользу отдельных лиц, и также без результата

Вообще-то, я говорил о производителях оконных блоков, т.е., переработчиках, а не о профилистах.

Профилистам (стекольщикам, фурнитурщикам), по-любому, нужны карманные сертификационные лаборатории и лоббирование интересов на гос- и муниципальном уровне. Поэтому объединяться они будут. Ну, хотя бы, чтобы не в одиночку финансировать проталкивание нужных нормативов через Госдуму.

Переработчики крупные тоже не прочь бы консолидироваться против мелких, да вот, похоже, что-то не срастается: сами-то они сбывают продукцию через халтурщиков-дилеров...

Я ещё думал подыскать себе работу при каком-нибудь из объединений. Но, качеством конечного продукта, - установленных оконных блоков и, тем более, микроклимата (в отличие от ift), - эти организации заниматься, вероятнее всего, не будут. И переработчики, наверно, так и не объединятся.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Windower

[DeDmitry]

Вообще-то, я говорил о производителях оконных блоков, т.е., переработчиках, а не о профилистах.

Смотри тему этой ветки

написано профилистов

[Windower]

написано профилистов

Переговорил с одним из уважаемых профилистов.

Задал 1 вопрос: согласится ли производитель (профиля, окон) отказаться от исполнения заказа, не отвечающего требованиям нормативных документов, например, ТСН? Ответа не получил.

Задал 2 вопрос: кто, как и перед кем будет отвечать за отклонение характеристик конечной продукции от требований НД? Оказалось, что это не входит в его компетенцию.

Задал 3 вопрос: зачем тогда все эти рассуждения об энергосбережении, когда не производится расчёт экономической эффективности энергосберегающих мероприятий? Оказалось - производится, но не афишируется, так как эффект даёт далеко не везде.

4 вопрос о многоквартирных домах и градирнях на ТЭЦ он обсуждать отказался.

Однако, Минрегион 0,8 уже принял. Если он примет 1,0, у профилистов могут возникнуть проблемы. Вот поэтому они обязательно объединятся, имхо.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем Windower

[Леха]

...

Однако, Минрегион 0,8 уже принял. Если он примет 1,0, у профилистов могут возникнуть проблемы. Вот поэтому они обязательно объединятся, имхо.

у профилисто не возникнут.

просто нормальных стеклопакетов с такими характеристиками нет а то что есть стоит безумно дорого и смысла нет.

А раз нет смысла ... то нет смысла выпускать массово профили с Ro = 1,0 и больше.

 

Вы лучше посчитайте во что выльется установка стеклопакетов с высокими характеристиками и сколько на это нужно ресурсов.. той эе энергии, которую пытаемся сэконмить.

вот и получится... экономим копейку-теряем рубль