eNsigN Posted May 31, 2006 Share Posted May 31, 2006 Господа, у кого какое мнение по этому поводу? Сколько монтажник должен получать денег, при установке конструкции с соблюдением всех требований ГОСТа 30971. К примеру в нашей фирме монтажник, за установку изделия, получает 45% от стоимости монтажа по договору. В среднем, за установку 2х-го окна в стандартном панельном доме, выходит около 300 руб. обычный монтаж и около 600 руб. монтаж по ГОСТу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шурик Posted May 31, 2006 Share Posted May 31, 2006 Господа, у кого какое мнение по этому поводу? Сколько монтажник должен получать денег, при установке конструкции с соблюдением всех требований ГОСТа 30971. К примеру в нашей фирме монтажник, за установку изделия, получает 45% от стоимости монтажа по договору. В среднем, за установку 2х-го окна в стандартном панельном доме, выходит около 300 руб. обычный монтаж и около 600 руб. монтаж по ГОСТу. Это с откосами или без?Я плачу за окно 1300на1400 с откосами 1400 р. на пару. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Posted May 31, 2006 Share Posted May 31, 2006 (edited) у нас так. Установка окна 1300х1400, подоконника, слива-364 рубля. Откосы ПВХ-450 рублей. А по ГОСТу Вы ленту под подоконником и сливом клеите . А шумоизоляцию на слив? Edited May 31, 2006 by Евгений Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Гость_Oleg_* Posted June 1, 2006 Share Posted June 1, 2006 у нас так.Установка окна 1300х1400, подоконника, слива-364 рубля. Откосы ПВХ-450 рублей. А по ГОСТу Вы ленту под подоконником и сливом клеите . А шумоизоляцию на слив? Не по ГОСТ п. 1,2,3 - 350р, откосы 550р. Статистика утверждает, что средняя з/п в строительстве у нас 6800. А как у вас? Link to comment Share on other sites More sharing options...
eNsigN Posted June 6, 2006 Author Share Posted June 6, 2006 Я про монтаж, откосы 400р. отдельно. Мы клеим все, по технологии, как надо. И даже стену грунтовкой теперь мажем Отливы ставим - подгибаем и с "ушами". Крепеж весь с соблюдением расстояний. Вот и вопрос: 600р. - это нормально? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bystander Posted June 21, 2006 Share Posted June 21, 2006 С такими расценками вы имеете то качество монтажа, за которое заплатили. Т.е никакого. Вы выйдите из кабинета и пойдите посмотрите какого качества монтаж выполнен вашими "монтажниками". Специалист за такие деньги работать не будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bratello Posted June 21, 2006 Share Posted June 21, 2006 С такими расценками вы имеете то качество монтажа, за которое заплатили. Т.е никакого. Вы выйдите из кабинета и пойдите посмотрите какого качества монтаж выполнен вашими "монтажниками". Специалист за такие деньги работать не будет. Вы про регионы забываете... Link to comment Share on other sites More sharing options...
bystander Posted June 21, 2006 Share Posted June 21, 2006 У меня за уральским хребтом много знакомых. И предприниматели и просто хорошие люди. Поверьте, зарабатывают они не меньше москвичей. Не надо унижать человека мизирной З.П. Тогда у него будет уважение к своему труду. Я своим монтажникам плачу в 1,5 раза больше, чем в среднем по Москве. И качество безупречное.Делаю это в ущерб своим интересам, но иду на это сознательно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bratello Posted June 22, 2006 Share Posted June 22, 2006 Я своим монтажникам плачу в 1,5 раза больше, чем в среднем по Москве. И качество безупречное.Делаю это в ущерб своим интересам, но иду на это сознательно. Да, но верно было замечено в других темах - наглеют монтажники от хорошей зарплаты. Сам недавно столкнулся... А я бы и рад нормальные деньги платить... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jura Posted June 22, 2006 Share Posted June 22, 2006 С такими расценками вы имеете то качество монтажа, за которое заплатили. Т.е никакого. Вы выйдите из кабинета и пойдите посмотрите какого качества монтаж выполнен вашими "монтажниками". Специалист за такие деньги работать не будет. Никогда у наших людей качество не зависело от получаемой зарплаты, и не будет. Качество, это больше организационный вопрос. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bystander Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 ....Никогда у наших людей качество не зависело от получаемой зарплаты, и не будет. Качество, это больше организационный вопрос..... Т.е. насколько я понимаю, Вы сможете используя свои организаторские способности, повысить качество монтажных( и не только) работ? Так что же вас останавливает? Наймите дешевую рабочую силу из числа иногородних и практикуйтесь на них в своих орг. талантах. Качество любой работы в огромной степени зависит от отношения работника к своему труду, к своей профессии. От осознания значимости своей работы. Низкая оплата любого труда предопределяет отношение к нему как к чему-то второсортному.Отсюда и результат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 ....Никогда у наших людей качество не зависело от получаемой зарплаты, и не будет. Качество, это больше организационный вопрос..... Т.е. насколько я понимаю, Вы сможете используя свои организаторские способности, повысить качество монтажных( и не только) работ? Так что же вас останавливает? Наймите дешевую рабочую силу из числа иногородних и практикуйтесь на них в своих орг. талантах. Качество любой работы в огромной степени зависит от отношения работника к своему труду, к своей профессии. От осознания значимости своей работы. Низкая оплата любого труда предопределяет отношение к нему как к чему-то второсортному.Отсюда и результат. Иногородние ? А кто в Столице монтажниками работают ? Москвичи что ли ? Не один здравосмыслящий Москвич этим занематься не будет, разве что дебилы конкретные, которые не могут самореализоваться в нашем городе, где деньги валяются просто под ногами... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 (edited) Никогда у наших людей качество не зависело от получаемой зарплаты, и не будет. Качество, это больше организационный вопрос. Вот действительно правильный ответ! Edited June 24, 2006 by Jura Link to comment Share on other sites More sharing options...
bystander Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 Вован, для начала научитесь грамотно писать. А потом уже рассуждайте о том кто "дебил", а кто нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 (edited) Вован, для начала научитесь грамотно писать. А потом уже рассуждайте о том кто "дебил", а кто нет. Давайте не будем выяснять тут отношения и кто как пишет/думает/какого цвета волосы и пр. Все высказывают СВОЕ частное мнение! Я, кстати, согласен с Jura и Вован. качество в России никогда не зависело и не зависит от количества получаемых за работу денег! И часто русские чем больше им платят, тем больше наглеют и забивают на свои обязанности. Тут и надо включать административный резерв - именно об этом и написал Юра, я так думаю. Конечно уровень зарплаты важен, но не следует думать, что достаточно платить людям больше, чем на всем остальном рынке и все наладится! Надо людей ЗАСТАВЛЯТЬ делать ПРАВИЛЬНО (правда надо самому ЗНАТЬ как это делается.) Edited June 23, 2006 by Rexther Link to comment Share on other sites More sharing options...
bystander Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 Да...как всё запущено.... Уважаемые ветераны форума, в ваших выражениях часто проскальзывает "нужно заставлять", "монтажники наглеют", "дебилы" и пр. Но вы ведь сами приняли этих людей на работу. Почему такое неуважение? Кроме того, многие из вас сами работают по найму. Чем вы отличаетесь от монтажников? Образованием, уровнем интелекта? Позвольте мне в этом усомниться. Особенно, в свете последних высказываний. Тщательнее отбирайте монтажников, обучайте, достойно оплачивайте их труд, уважайте их нелегкую работу. И будет вам счастье. Удачи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jura Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 Т.е. насколько я понимаю, Вы сможете используя свои организаторские способности, повысить качество монтажных( и не только) работ? Так что же вас останавливает? Наймите дешевую рабочую силу из числа иногородних и практикуйтесь на них в своих орг. талантах. А кто Вам сказал, что меня что-то останавливает, и уж тем более остановило? Качество любой работы в огромной степени зависит от отношения работника к своему труду, к своей профессии. От осознания значимости своей работы. Низкая оплата любого труда предопределяет отношение к нему как к чему-то второсортному.Отсюда и результат. Качество, это система, которая состоит из многих составляющих, оплата за труд там где-то в конце, и то во многом за счёт штрафов/ премий с минусовыми (плюсовыми) показателями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 (edited) Да...как всё запущено.... .... Да ничем я от монтажника не отличаюсь! Из того же материала сделан и тоже не пальцем. Хотя, да, и образование высшее, (но, кстати, что это образование получить я работал и учился на вечернем и не считал, что это великий подвиг, а кто-то в это время пил, гулял и расслаблялся. Так чем я виноват в том, что окончил таки институт?) Но это отсутствие отличий оно только на первый взгляд. А на самом деле есть одно кардинальное отличие: я отвечаю за свою работу/слова/поступки/решения сам да еще и за работу моих подчиненных. Если я сказал, что завтра буду на месте встречи в 5 часов утра, так я там и буду, вовремя, трезвый и с необходимым инструментом. И заказчика я на .... не пошлю. А монтажники/сборщики/рабочие/работники - они далеко не все дебилы и идиоты. И с этим все здесь в основном согласны (тема уже обсуждалась), но есть среди них ТАКИЕ уродцы - плакать хочется. И их, уродцев, много и все больше. В частности наблюдая за молодежью я просто не понимаю кто будет работать в России лет через 20-30. И что они будут делать, и каким качеством. В цеха и на монтаж приходят люди которые отвертку в руках держать правильно неумеют, дрель в глаза не видели и т.д. И при этом кричат: - денег дай, и много! а за что? за то, что его надо всему научить, перетерпеть все его ученические косяки, а он в качестве благодарности - напорет и пропадет на просторах Москвы? На самом деле я считаю, что любой путь проще пройти вдвоем. В отношениях, любых, этот путь правильнее идти навстречу друг другу. Так вот когда я вижу человека который также понимает жизнь и работу я рад ему помочь. а когда за так называемым работником надо побегать..... извините, это без меня. Edited June 23, 2006 by Rexther Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 Конечно уровень зарплаты важен, но не следует думать, что достаточно платить людям больше, чем на всем остальном рынке и все наладится! Надо людей ЗАСТАВЛЯТЬ делать ПРАВИЛЬНО (правда надо самому ЗНАТЬ как это делается.) Согласен на сто процентов. Нет контроля - нет качества. Заплатить в два раза больше - наймут себе гастарбайтеров за полцены. Исключения только подтверждают правила. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Не дилетант Posted June 23, 2006 Share Posted June 23, 2006 Согласен на сто процентов. Нет контроля - нет качества. Заплатить в два раза больше - наймут себегастарбайтеров за полцены. Исключения только подтверждают правила. Есть классная идея как бороться за качество, из области автогражданки : БОНУС-МАЛУС называется, только перевернутый. Месяц монтажа без косяков - новый уровень оплаты, еще месяц - еще больше, так до определенного уровня. Появился косяк - сразу на 10 месяцев назад, и начинай все сначала. Косяковый монтажник - маленькая зарплата, если уйдет к конкуренту - не жалко, грамотный монтажник - зарплата в порядке, и все довольны Link to comment Share on other sites More sharing options...
bratello Posted June 26, 2006 Share Posted June 26, 2006 Да...как всё запущено.... Уважаемые ветераны форума, в ваших выражениях часто проскальзывает "нужно заставлять", "монтажники наглеют", "дебилы" и пр. Но вы ведь сами приняли этих людей на работу. Почему такое неуважение? Кроме того, многие из вас сами работают по найму. Чем вы отличаетесь от монтажников? Образованием, уровнем интелекта? Позвольте мне в этом усомниться. Особенно, в свете последних высказываний.Тщательнее отбирайте монтажников, обучайте, достойно оплачивайте их труд, уважайте их нелегкую работу. И будет вам счастье. Удачи. Да, я сам его нанял. Он пришел и сказал "Я, типа, нормальный монтажник, всю свою сознательную жизнь ставил окна, и отец мой ставил, и дед...", один/два монтажа сделал худо-бедно, а на третьем откос поставил криво, подоконник перепенил, пообещал на следующий день приезать в 9 утра, а приехал в 13, да еще и пьяный. ЗА ЧТО ТАКОГО УРОДА УВАЖАТЬ? И как его вычислить ДО того как он накосячил? Целый день над душой сидеть? Времени нету... А насчет образованя и уровня интеллекта позволю себе усомниться в вашем случае. Люди с образованием и соответствующим уровнем интеллекта ТАК не высказываются по отношению к собеседникам. Которые, кстати говоря, проявляют интерес к вашему вопросу и помогают его решить. А достойно оплачивать, думаю, на данном форуме готовы все. Вот только, чувствую, не поможет это. Все равно косяки монтажников лягут на плечи менеджеров, руководителей. Тогда за что платить хорошую зарплату? Средним конторам не потянуть грамотное, качественное, серьезное обучение и жесткий контроль монтажа.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted June 26, 2006 Share Posted June 26, 2006 (edited) А как Вам идея, например 10-20% монтажного гонорара отложить на 8 марта? Рекламационные расходы, которые по монтажу зимой всплывут, выбирать из этой накопленой суммы. Только чтобы честно!!!, без отговорок "щаз денех нету - подожди". Нормальный, ответственный монтажник, нелетун, согласится получить огромную премию к концу несезона. 13-я зарплата (годовой бонус) станет инструментом! А сбежал - у попа сдачи не бывает Edited June 26, 2006 by DeDmitry Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted June 26, 2006 Share Posted June 26, 2006 Вован, для начала научитесь грамотно писать. А потом уже рассуждайте о том кто "дебил", а кто нет. Да все ясно дебил-монтажник и к сожалению из Москвы.... Не позорь хоть нашу Столицу !!! А по поводу грамотности... Так некогда было, в то время когда учится надо было, я таким как ты дебилам челюсти ломал, за выполненную работу... Link to comment Share on other sites More sharing options...
eNsigN Posted August 3, 2006 Author Share Posted August 3, 2006 С такими расценками вы имеете то качество монтажа, за которое заплатили. Т.е никакого. Вы выйдите из кабинета и пойдите посмотрите какого качества монтаж выполнен вашими "монтажниками". Специалист за такие деньги работать не будет. вот тут вы не по адресу, я как-раз и есть тот монтажник без ковычек, котрорый за такую оплату производит Монтаж, именно с большой буквы. Считаю себя специалистом и работаю за такие деньги. А работаю не потому, что не признаный, а потому, что нету в моем городе фирмы которая оценит такого работника. Как не пытался я объяснить руководству, что нужно в корне пересмотреть отношение к подразделению монтажников начиная с кадров заканчивая оплатой, ну никак не доходит, что это главная структура в этой отрасли. А компания солидных размеров. Вы про регионы забываете... это верно Представьте фирму, работающую практически без рекламы, с довольно большыми объемами. спросите как? все монтажники плюс время. за несколько лет работы фирма заработала большой авторитет в городе благодаря качественной продукции отличному монтажу и сервису. И в данный момент работает по большей части по рекомендациям. За время работы там подобрался хороший персонал, работа хорошо оплачивается, оплата монтажа самая высокая в городе. Соответственно текучки кадров там нет, все монтажники постоянные, работу выполняют качественно и в сроки, своим местом дорожат. сейчас работаю в небольшой фирме, с довольно неплохой оплатой, продвигаю свои идеи, вроде как прислушиваются, считаются. Согласитесь, получая в день за n конструкций те деньги которые меня устраивают, я не буду пытаться прыгать выше головы и валить 2n конструкций за 12и часовой рабочий день ради того чтобы заработать те деньги которые я хочу. Лучше спокойно, нормальный рабочий день, с обедом, окуратно, неторопясь, соблюдая все мельчайшие нюансы установить полагаемые мне конструкции и быть на 99% уверенным, что зимой на этот адрес мне возвращаться не придется. а контролировать качество можно оценочной таблицей, заполняющейся заказчиком в конце выполненных работ. к примеру: оцените нашу работу 5 супер 10% 4 то чего ожидал(а) 5% 3 ничего особенного 0% в конце месяца высчитывается общий процент и начисляется премия, за постоянную пятерку можно дополнительно поощрять Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha Posted August 4, 2006 Share Posted August 4, 2006 а контролировать качество можно оценочной таблицей, заполняющейся заказчиком в конце выполненных работ. к примеру: оцените нашу работу 5 супер 10% 4 то чего ожидал(а) 5% 3 ничего особенного 0% А кто мешает монтажникам просить заказчиков им 5-ки ставить? Сославшись к примеру на то что за 3 и 4 зарплату снижают. Нужен контроль над монтажниками, при этом желательно независимый и неожиданный, который выполняется после монтажа недельки через 2-3 Мне вот интересно как в Москве и в других регионах оплачивается монтаж зимних садов, фасадов и других алюминиевых изделий? Исходя из кв.м.? Но ведь у з.с. и фасадов разная сложность, а квадратура одна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts