Basurman Опубликовано: 13 сентября, 2010 Share Опубликовано: 13 сентября, 2010 На работе(строительная компания) озадачили вопросом: Как у нас обстоят дела с энергоэффективностью? Да и сам озадачился заменой окон дома... Курил Яндекс и Гугл - запутался.... Существует приказ Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2010 г. № 262, который устанавливает "Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений" п.9. гласит: "Уровень энергоэффективности зданий с 2011 г. по классу В ("высокий") достигается за счет ...... и замене окон на энергоэффективные (с приведенным сопротивлением теплопередаче 0,56-0,8 *. Далее с 2016 г. переход на окна с еще большей энергоэффективностью (с сопротивлением теплопередаче 1,0-1,05*)" п.14 гласит в том числе: "Вводимое в эксплуатацию при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте здание должно быть оборудовано: устройствами, оптимизирующими работу вентсистем (воздухопропускные клапаны в окнах или стенах, автоматически обеспечивающие подачу наружного воздуха по потребности, утилизаторы теплоты вытяжного воздуха для нагрева приточного, использование рециркуляции)" Вопросы: 1. Приведенное сопротивление теплопередаче 0,56-0,8 возможно только при использовании стеклопакетов с низкоэмиссионным стеклом? 2. Какие есть системы для окон, позволяющие реализовать п.14? Сколько процентов к стоимости окон эти системы добавляют в среднем на жилой многоэтажный дом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 13 сентября, 2010 Share Опубликовано: 13 сентября, 2010 На работе(строительная компания) озадачили вопросом: Как у нас обстоят дела с энергоэффективностью? Да и сам озадачился заменой окон дома... Вопросы: 1. Приведенное сопротивление теплопередаче 0,56-0,8 возможно только при использовании стеклопакетов с низкоэмиссионным стеклом? 2. Какие есть системы для окон, позволяющие реализовать п.14? Сколько процентов к стоимости окон эти системы добавляют в среднем на жилой многоэтажный дом? По вопросу 1: самый низкозатратный способ - использовать стеклопакеты с низкоэмиссионным стеклом, заполненные аргоном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 13 сентября, 2010 Share Опубликовано: 13 сентября, 2010 (изменено) На работе(строительная компания) озадачили вопросом: Как у нас обстоят дела с энергоэффективностью? Да и сам озадачился заменой окон дома... Курил Яндекс и Гугл - запутался.... Сейчас все распутаем п.9. гласит: "Уровень энергоэффективности зданий с 2011 г. по классу В ("высокий") достигается за счет ...... и замене окон на энергоэффективные (с приведенным сопротивлением теплопередаче 0,56-0,8 *. Далее с 2016 г. переход на окна с еще большей энергоэффективностью (с сопротивлением теплопередаче 1,0-1,05*)" Не стоит обольщаться, что проблема выполнения требований этого Приказа решается ТОЛЬКО заменой окон. Если бы все так просто было... К 2020 году надо добиться экономии -40%. Вот структура тепловых потерь современного жилого дома, построенного в соответствии с требованиями второго этапа по энергосбережению (после 2000 года). ________._____________________..doc Окна с современными 0,55 сопротивления теплопередаче - это 11% потерь. При переходе к 1,0...1,05 при всем желании можно съэкономить в районе 5%. Основные источники потерь тепла - это горячее водоснабжение и вентиляция. Без энергосбережения в этих двух направлениях требования Приказа выполнить невозможно. Подробнее - здесь _________________________________________________________________._________Microsoft_Word.doc Вопросы:2. Какие есть системы для окон, позволяющие реализовать п.14? Сколько процентов к стоимости окон эти системы добавляют в среднем на жилой многоэтажный дом? На сегодняшний день на российском рынке одновременному требованию "автоматический" и "по потребности" из оконных приточек (технологии рекуперации не берем) соответствует только это http://www.aereco.ru/pritochnie.php Вопрос "Сколько процентов к стоимости окон эти системы добавляют" не надо ставить. Это уже 10 лет сдерживает применение оконных клапанов в России. Ах, они удорожают окна Какой ужас! Это ж мы конкурентам проиграем! И начинается или отшибание у заказчика всякого желания даже смотреть в эту сторону (не для нашего климата, промерзает, и т.п и т.д.) или установка всякого примитива за три копейки "для галочки". Оконные клапаны не удорожают окна. А стеновые клапаны не удорожают стены. Это вентиляционное оборудование и оно имеет свою цену в смете всего жилого дома наряду с водопроводом и канализацией с отоплением. Если уж сравнивать ПО ЦЕНЕ оконные клапаны, то сравнивать не с окном, а с механическими приточками, общеобменной механической вентиляцией и т.д. Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 13 сентября, 2010 Share Опубликовано: 13 сентября, 2010 Сейчас все распутаем Вот структура тепловых потерь современного жилого дома, построенного в соответствии с требованиями второго этапа по энергосбережению (после 2000 года). ________._____________________..doc Борис Иванович, могу спросить об источнике? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
URIMANVOLSK Опубликовано: 13 сентября, 2010 Share Опубликовано: 13 сентября, 2010 Хоть щас готовы выполнить все пункты, но народ хочет как у соседа. А у соседа клапана не стоять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 14 сентября, 2010 Share Опубликовано: 14 сентября, 2010 Борис Иванович, могу спросить об источнике? Статья была в журнале "АВОК", №1, 2010, "Энергетический потенциал вентиляционных выбросов жилых зданий в Москве". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 сентября, 2010 Share Опубликовано: 14 сентября, 2010 Хоть щас готовы выполнить все пункты, но народ хочет как у соседа. А у соседа клапана не стоять. Когда стадо ведут на бойню, каждая особь боится отстать...В цивилизованных странах вообще запрещено менять окна в квартире многоквартирного дома. А в коттедже - всё делается по ПРОЕКТУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 сентября, 2010 Share Опубликовано: 14 сентября, 2010 Как у нас обстоят дела с энергоэффективностью?Ещё бы кто-нибудь озадачился: как у нас обстоят дела с экономической эффективностью?Все эти суперэнергоэффективные дома экономически убыточны: годятся только для научных исследований или для рекламы (владельцев дотирует государство, не российское, конечно). Энергоэффективные окна, как правило, У НАС не окупаются стоимостью сэкономленной энергии. Получается нонсенс: "экономия любой ценой". А устанавливают их для перекрытия приточной вентиляции, точнее, побочных эффектов этого перекрытия ("тепло и тихо"). И ещё из-за моды. Но, это уже государственное несчастье, вроде "дорог и дураков"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 сентября, 2010 Share Опубликовано: 14 сентября, 2010 (изменено) Кто-нибудь приведёт когда-нибудь ТЭО замены окон, или так и будем толочь воду в ступе? Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 14 сентября, 2010 Share Опубликовано: 14 сентября, 2010 Кто-нибудь приведёт когда-нибудь ТЭО замены окон, или так и будем толочь воду в ступе? Володя, ты задаешь правильный вопрос в неправильном месте ЗДЕСЬ вряд ли кто этим будет заниматься. Я же дал тебе ссылку на АВОКовскую методичку, возьми да посчитай, там делов-то на пару часов. Топикстартер, как я понял, из строительной компании. Она вообще ДОБРОВОЛЬНО энергосбережением никогда не будет заниматься. Любые энергосберегающие технологии удорожают строительство и снижают прибыль строителей. В энергосбережении заинтересованы девелоперы и все те, кто ЭКСПЛУАТИРУЮТ жилье. А для строителей нужна "дубина" в виде СНиПов и ПРИКАЗОВ. По другому их невозможно заставить работать в этом направлении. Не сделай в свое время Ю.А. Матросов, земля ему пухом, новых норм по теплозащите, строители бы до сих пор в два с половиной кирпича строили стены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 14 сентября, 2010 Share Опубликовано: 14 сентября, 2010 Я же дал тебе ссылку на АВОКовскую методичку, возьми да посчитай, там делов-то на пару часов. Можно тоже эту ссылочку (конечно если это не военная тайна ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 14 сентября, 2010 Share Опубликовано: 14 сентября, 2010 Любые энергосберегающие технологии удорожают строительство и снижают прибыль строителей. Позволю себе не согласиться. Просто для новых технологий нужны инвестиции, зачастую значительные. Но при наличии средств и определённых завихрений в мозгах можно выдать на гора такие новинки, которые позволяют повышать энергоэффективность и снижают себестоимость, даже с учётом инвестиций на создание и освоение новых технологий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
URIMANVOLSK Опубликовано: 14 сентября, 2010 Share Опубликовано: 14 сентября, 2010 Когда стадо ведут на бойню, каждая особь боится отстать...В цивилизованных странах вообще запрещено менять окна в квартире многоквартирного дома. А в коттедже - всё делается по ПРОЕКТУ. Ну а в России все знают как надо, а делают как хотят. Увы это так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 14 сентября, 2010 Share Опубликовано: 14 сентября, 2010 Можно тоже эту ссылочку (конечно если это не военная тайна ) Да какая тут тайна? Р НП "АВОК" 5-2006 "Рекомендации по оценке экономической эффективности инвестиционного проекта теплоснабжения. Общие положения". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 14 сентября, 2010 Share Опубликовано: 14 сентября, 2010 (изменено) .....можно выдать на гора такие новинки, которые позволяют повышать энергоэффективность и снижают себестоимость, даже с учётом инвестиций на создание и освоение новых технологий. Сергей, "огласите весь список пжалста" (с) Мне в рамках работы по системе сертификации "Зеленые стандарты" очень интересны абсолютно все энергосберегающие технологии. Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 14 сентября, 2010 Share Опубликовано: 14 сентября, 2010 Сергей, "огласите весь список пжалста" (с) Ну, весь-то я пожалуй поостерегусь оглашать Однако через пару недель надеюсь лично увидеть до чего дошёл проект http://www.vig-info.de/ Я знаю компанию Греценбах. ЭТИ сделают. И похоже уже через года полтора-два. И это только один из путей. Наше пятое поколение тоже в ту сторону - лучше, но дешевле Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 14 сентября, 2010 Share Опубликовано: 14 сентября, 2010 (изменено) Ну, весь-то я пожалуй поостерегусь оглашать Зря. Сейчас самое горячее времечко засветиться со своими технологиями. Олимпиаду в Сочи нам дали при условии, что там все будет сделано по "Зеленым стандартам". Танцы претендентов попасть туда уже начались. Так что при желании чего туда продвинуть - пишите в личку...посодействуем Однако через пару недель надеюсь лично увидеть до чего дошёл проект http://www.vig-info.de/Я знаю компанию Греценбах. ЭТИ сделают. И похоже уже через года полтора-два. При личной встрече спросите у них, как они планируют вакуум поддерживать годами в межстекольном пространстве, а то что-то никто из апологетов таких с/пакетов так мне и не смог этого объяснить. Интересно было-бы узнать. Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 14 сентября, 2010 Share Опубликовано: 14 сентября, 2010 Зря. Сейчас самое горячее времечко засветиться со своими технологиями. Технологии свои-то? Совершенно поразительный моноспектакль в исполнении гендиректора «Ростехнологий» Сергея Чемезова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 15 сентября, 2010 Share Опубликовано: 15 сентября, 2010 Здесь на другую тему, но взял оттуда инфу (журнал РБК июль2010г.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 15 сентября, 2010 Share Опубликовано: 15 сентября, 2010 (изменено) А для строителей нужна "дубина" в виде СНиПов и ПРИКАЗОВ.Бесполезно. В МГСН указано: сопротивление теплопередаче 0,54.Свободно через госэкспертизу проходит проект (кстати, с 3-камерным объектовым профилем), где указано: "стеклопакет 1-камерный" или "стеклопакет 2-камерный". При заказе окон генподрядчиком так же точно написано. Ко мне обратился один производитель окон: на него "наезжает" генподрядчик (по ерунде). Пришлось обратиться к юристам. Судя по документам, там такой бардак беспредел беспорядок в документации, что остаётся только удивляться, почему эти дома не падают сразу же после постройки. Прогнозируя по предыдущему опыту, "наезд" заглохнет сам собой: арбитража они боятся, так как там, похоже, взятки крупнокалиберные... Каждый раз надеюсь написать об этом в экспертном заключении, но ... экспертиза, почему-то, не проводится... Изменено 15 сентября, 2010 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 15 сентября, 2010 Share Опубликовано: 15 сентября, 2010 Да ну ладно вам ... Вроде взрослые дядьки .... Необходимо везде поменять лампочки и догоним и перегоним... легко.... А то крутите тута своими процентами... потерями .... Рецепт простой: везде поставить наны-лампочки. и ВСЕ.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Basurman Опубликовано: 16 сентября, 2010 Автор Share Опубликовано: 16 сентября, 2010 Большое спасибо за информацию Познавательно... Топикстартер, как я понял, из строительной компании. Она вообще ДОБРОВОЛЬНО энергосбережением никогда не будет заниматься. Любые энергосберегающие технологии удорожают строительство и снижают прибыль строителей. В энергосбережении заинтересованы девелоперы и все те, кто ЭКСПЛУАТИРУЮТ жилье. А для строителей нужна "дубина" в виде СНиПов и ПРИКАЗОВ. По другому их невозможно заставить работать в этом направлении. Эта дубина нужна не только строителям, но и инвесторам и проектировщикам, чтоб было понятно куда грести. Моя задача на работе - обеспечить непоколебимость сроков и стоимости строительства. И мне необходимо понимать что требовать с проектировщиков, чтоб стройнадзор (и прочие надзиратели) перед сдачей объекта не попросили переделать пол-дома (или сумму денег большую). Если есть нормативное требование, то проще на него заложить денег в бюджет (и в стоимость метража), чем потом латать в бюджете дыры.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 16 сентября, 2010 Share Опубликовано: 16 сентября, 2010 Свободно через госэкспертизу проходит проект (кстати, с 3-камерным объектовым профилем), где указано: "стеклопакет 1-камерный" или "стеклопакет 2-камерный". При заказе окон генподрядчиком так же точно написано. Каждый раз надеюсь написать об этом в экспертном заключении, но ... экспертиза, почему-то, не проводится... Ну так вопрос наверное нужно задавать не оконным компаниям, не строителям даже, а проектировщикам и госэкспертизе. Оконные компании в большинстве своём делают по спецификации - не по спецификации делают те кто хочет продвинуть более дешевые конструкции. Толковые строители как правило сразу лесом посылают таких. Если бы все проектировщики писали нужные характеристики хотя бы соответствующие СНиПам, а госэкспертиза ещё бы и отслеживала результаты работ, то и делали бы сразу по уму. Кстати дошли слухи что по москве будут проверять дома на тему установки утеплителя (там где вместо Г1 стоит Г4 к примеру застявят поменять за свой счет). Нужно создать прецедент чтобы неповадно было делать хотя бы не по проекту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Evgen OTK Опубликовано: 16 сентября, 2010 Share Опубликовано: 16 сентября, 2010 п.9. гласит: "Уровень энергоэффективности зданий с 2011 г. по классу В ("высокий") достигается за счет ...... и замене окон на энергоэффективные (с приведенным сопротивлением теплопередаче 0,56-0,8 *. Далее с 2016 г. переход на окна с еще большей энергоэффективностью (с сопротивлением теплопередаче 1,0-1,05*)" С 2011 годом все ясно, добиться 0,56 несложно. А вот получить 1,0-1,05 - это уже непросто. Пока такие цифры можно получить только на самых дорогих изделиях (да и то чисто теоретические расчеты), может быть кто-нибудь знает точно, как добиться такого коэффициента? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 16 сентября, 2010 Share Опубликовано: 16 сентября, 2010 С 2011 годом все ясно, добиться 0,56 несложно. А вот получить 1,0-1,05 - это уже непросто. Пока такие цифры можно получить только на самых дорогих изделиях (да и то чисто теоретические расчеты), может быть кто-нибудь знает точно, как добиться такого коэффициента? По профилю - сами найдёте, а по пакету 4i-12Ar-4-12Ar-4i уже достаточно. Первое и третье стёкла могут иметь как одинаковые (Top-N), так и разные покрытия, к примеру, первое более селективное, с защитой от солнца, а третье чисто низкоэмиссионное. Это точно не самые дорогие изделия, даже на сегодняшний день... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.