Sibiryak Опубликовано: 25 июня, 2010 Share Опубликовано: 25 июня, 2010 Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, конструктивное решения стыковки деревянных окон в эркере. Нужно максимально красиво. Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 25 июня, 2010 Share Опубликовано: 25 июня, 2010 Добрый день!Посоветуйте, пожалуйста, конструктивное решения стыковки деревянных окон в эркере. Нужно максимально красиво. Заранее спасибо. Токая, однако, работа. Можно сделать стыковочный брус. Это делается заготовка, а, проще нарисовать....___________.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sibiryak Опубликовано: 26 июня, 2010 Автор Share Опубликовано: 26 июня, 2010 Как вариант, да. Но беда в том , что точно вычислить угол стыковки оконных рам сложно. При точно известном угле можно на производстве сразу сделать раму с укосом и при монтаже просто скрутить и засиликонить. На практике щелочка в 1-2 мм неизбежна. Конечно после герметика все ок, но мысль свести к минимум человеческую ошибку остается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 26 июня, 2010 Share Опубликовано: 26 июня, 2010 Добрый день!Посоветуйте, пожалуйста, конструктивное решения стыковки деревянных окон в эркере. Нужно максимально красиво. Заранее спасибо. Заранее на фабрике- рама к раме под известным углом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sibiryak Опубликовано: 26 июня, 2010 Автор Share Опубликовано: 26 июня, 2010 Заранее на фабрике- рама к раме под известным углом. Если угол точно замерен, то согласен идеальный вариант. Если чуть промахнулся при замере, или при демонтаже старых вылез какой нибудь сюрприз, то щель как минимум снаружи обеспечена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 26 июня, 2010 Share Опубликовано: 26 июня, 2010 Если угол точно замерен, то согласен идеальный вариант. Если чуть промахнулся при замере, или при демонтаже старых вылез какой нибудь сюрприз, то щель как минимум снаружи обеспечена. Заранее загоните щели во внутрь и используйте Т образные декоративные вставки какие-нибудь. Перекладинку зашпонируйте что ли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 26 июня, 2010 Share Опубликовано: 26 июня, 2010 Если угол точно замерен, то согласен идеальный вариант. Если чуть промахнулся при замере, или при демонтаже старых вылез какой нибудь сюрприз, то щель как минимум снаружи обеспечена. Нащельник угловой пробывали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 27 июня, 2010 Share Опубликовано: 27 июня, 2010 (изменено) Если угол точно замерен, то согласен идеальный вариант. Если чуть промахнулся при замере, или при демонтаже старых вылез какой нибудь сюрприз, то щель как минимум снаружи обеспечена. А из скольких частей эркер? Я таким образом стыковал эркер из трех частей и все сошлось. Надо точно замерить проем ну, допустим по наружной плоскости, если сам проем не радиусный, а тоже повторяет форму эркера. Между крайними точками проема провести прямую и замерить, правильнее наверно будет написать глубину , будущей конструкции проведя от углов перпендикуляры. Затем в автокаде рисуем чертежик - вид с верху и все углы у нас получаются. Если проем радиусный то надо замерить наружный и внуторенний радиусы и опять звать на помощь автокад. ЗЫ. Для наглядности накидал схему замера эркера. Стрелками указаны места обязательные для измерения. ____________.doc ЗЫ2. Замер производить с точностью до миллиметров. Изменено 27 июня, 2010 пользователем sh-mon Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Крашер Опубликовано: 27 июня, 2010 Share Опубликовано: 27 июня, 2010 Странно... Обсуждения из категории "юмор" ? Не вижу проблем в стыковке деревянных окон. Хоть под каким углом. Дерево- не пластик, что там может быть проблемным??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 28 июня, 2010 Share Опубликовано: 28 июня, 2010 Странно... Обсуждения из категории "юмор" ? Не вижу проблем в стыковке деревянных окон. Хоть под каким углом. Дерево- не пластик, что там может быть проблемным??? Для Вас - юмор, для кого-то нет. Пока кроме эмоций - пустота. давайте конкретику - изобразите как Вы решаете такие задачи или опишите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sibiryak Опубликовано: 28 июня, 2010 Автор Share Опубликовано: 28 июня, 2010 Спасибо за советы. Эркер радиусный из пяти окон. У практиков хотел узнать - существует ли узел стыковки рам как в пластике или что-то подобное и как это смотрится. С уважением к професионалам и юмору. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 29 июня, 2010 Share Опубликовано: 29 июня, 2010 Странно... Не вижу проблем в стыковке деревянных окон. Хоть под каким углом. Дерево- не пластик, что там может быть проблемным??? Ну... Вы этих проблем не видели в своей практике, вероятно, потому, что перед Вами с заказами уже поработали грамотные: 1. Замерщик; 2. Конструктор; 3. Технолог. Изготовление оконных блоков и допов производилось, вероятно, предприятием, имеющим опыт, технические возможности и указанные мною выше п.1-3. И потом, когда отработаны все, указанные мною моменты, установить/сочленить оконные блоки, действительно, может уже практически любой монтажёр - дать ему схему/чертежи/карту - типа, что к чему соединять... И, главное!!!, убедить этого исполнителя в том, что делать необходимо согласно документации и без остатка "лишних деталей"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 29 июня, 2010 Share Опубликовано: 29 июня, 2010 У практиков хотел узнать - существует ли узел стыковки рам как в пластике или что-то подобное и как это смотрится. Имея опыт работы с ПВХ и деревом, склоняюсь к мысли, что так же "красиво, как в пластике" - не получится... В дереве получится лучше... Не надо обожествлять решения, применяемые в ПВХ-системах... Там, по моему опыту, на конечных этапах "рулят" силикон и "жидкий пластик"... Увы, но в большинстве случаев - это так... Вам, посоветую прислушаться к мыслЯм Alex III-а в п.6 и sh-mon-а в восьмом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 29 июня, 2010 Share Опубликовано: 29 июня, 2010 Спасибо за советы. Эркер радиусный из пяти окон. У практиков хотел узнать - существует ли узел стыковки рам как в пластике или что-то подобное и как это смотрится. С уважением к професионалам и юмору. В дереве все стыковочные профили изготавливаются под индивидуальный заказ. Эксклюзив, так сказать. Можно пойти другим путем, но мне он не импонирует, а именно собрать эркер, а затем измерить углы которые получились и по факту сделать нащельники нужной конфигурации. Вот только их потом прибивать гвоздями придется... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sibiryak Опубликовано: 29 июня, 2010 Автор Share Опубликовано: 29 июня, 2010 А что если для правильной стыковки рам использовать что - то наподобие шпонки, а шель загнать не внутрь (как предлагает Alex III-а в п.6), а наружу и там закрыть нащельником? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Крашер Опубликовано: 3 июля, 2010 Share Опубликовано: 3 июля, 2010 Для Вас - юмор, для кого-то нет. Пока кроме эмоций - пустота. давайте конкретику - изобразите как Вы решаете такие задачи или опишите. Описывать- не хватит страницы... Мне проще сделать. Ну... Вы этих проблем не видели в своей практике, вероятно, потому, что перед Вами с заказами уже поработали грамотные: 1. Замерщик; 2. Конструктор; 3. Технолог. Изготовление оконных блоков и допов производилось, вероятно, предприятием, имеющим опыт, технические возможности и указанные мною выше п.1-3. И потом, когда отработаны все, указанные мною моменты, установить/сочленить оконные блоки, действительно, может уже практически любой монтажёр - дать ему схему/чертежи/карту - типа, что к чему соединять... И, главное!!!, убедить этого исполнителя в том, что делать необходимо согласно документации и без остатка "лишних деталей"... Ага... Замерщик, финн, понимающий по русски через слово. Конструктор... Сидит в Ласиворимаа и в ус не дует. Технолог... Прораб гнёт пальцы веером, шпарит высоконаучными терминами про высокотехнологичный монтаж. И ПСУЛ ему и герлен и фольгированный герлен и паропроницаемый и прочяя-прочяя... Финн приехав на замер эркера из пяти блоков померял внутренние размеры старых рам, не учёв что у новых толщина на 38 мм больше.... В результате- все углы "уплыли", а общий размер эркера вырос аж на 12 сантиметров. ( гм, клиент ждал новые окна 9 недель, получил через 11). Представьте, как монтажнику пришлось "извращаться". Я тогда был крайним... По окончании монтажа получил премиальные. Не, я ниччего не понимаю в пластике, стыки-там, переходники, подставочники, доборы-переходы... Но с деревом поработал. Пока не имел проблем. Деревянные окна не ставятся как пластиковые, типа, приехали двое из ларца, час-полтора- и, всё готово... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 4 июля, 2010 Share Опубликовано: 4 июля, 2010 (изменено) Замерщик, финн, понимающий по русски через слово. Конструктор... Сидит в Ласиворимаа и в ус не дует. Технолог... Прораб гнёт пальцы веером...Я тогда был крайним... По окончании монтажа получил премиальные. Это паранормальный случай! Вмешательство третьих сил (чухонцев и прочих инопланетян) прошу считать форс-мажором! Получилось, видать, так: Заказчик был поставлен перед выбором, абсолютно не предполагающим выбора - или делать финам из их окон испанский галстук и ждать ещё месяц, либо сделать как получится... Само собой - окна поставить можно... Двенадцать сантимов на сборке, вероятно, достаточно габаритной конструкции, обыграть представляется реальным... Соответственно: окна - в эркере, прораб и финны - живы, монтажник - спаситель нации под толстым слоем шоколада! НО!!! А Вам не пришло в голову, что если бы на месте чухонца оказался грамотный спец, который довёл бы до конструктора и технолога, скажем из Ближнего Подмосковья, все тонкости объекта, то установка конструкции имела бы менее трагичное начало и более эстетичные узлы сопряжения? Ведь не факт, что если для Заказчика итог Вашей деятельности - "усё хорошо", то это действительно хорошо в реальности? Изменено 4 июля, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 4 июля, 2010 Share Опубликовано: 4 июля, 2010 Деревянные окна не ставятся как пластиковые, типа, приехали двое из ларца, час-полтора- и, всё готово... Ставятся-ставятся! Если про стандарт IV говорить, так там вообще особой разницы нет... Краску, главное, не покорябать, а то ведь космофены и прочие жидкие пластики не помогут... С "финскими-шведскими" и прочими "раздельно-экзотическими" конечно потруднее... Самое главное, что бы окна привезены были именно для этого проёма, а замерщик измерил именно эти проёмы, а не у соседа У нас главные проблемы у деревянщиков в том, что многие под лозунгом "Дерево - это особый материал!" совсем на обочину прогресса съехали... Если честно, у нас, пока мы не начали развивать направление ПВХ, постоянно с "деревянными" монтажами головняки были... Помогли именно методы работы ПВХ-направления... организационные, технические... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 5 июля, 2010 Share Опубликовано: 5 июля, 2010 Описывать- не хватит страницы... Мне проще сделать.... общий размер эркера вырос аж на 12 сантиметров...Представьте, как монтажнику пришлось "извращаться"...получил премиальные...Но с деревом поработал... Про себя почти все рассказали.... а по существу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Крашер Опубликовано: 6 июля, 2010 Share Опубликовано: 6 июля, 2010 Про себя почти все рассказали.... а по существу? Лихо скампиллировано! А по существу: приходят на обьект пяток паллетов с окнами. Приезжает бригада монтажников и, видя, что ничего и никуда никак не входит, разводит руками и посылает всех куда подальше... Заказчик в ярости, фирма-поставщик окон в шоке... Приезжает "вечно пьяный" монтажёр и ставит всё так, что у всех возникает подозрение, что окна тут и родились... Да, может уйти неделя-две на монтаж каких-то двадцати-тридцати окон. Да, придётся что-то докупать и за что-то доплачивать. Только это всем удобнее и выгоднее. И фирма не будет по-новой перезаказывать, рискуя дважды оплачивать изготовление и доставку с растаможкой, плюс попасть на неустойку по-времени, и клиент не будет ждать ещё ВОСЕМЬ-ДЕВЯТЬ недель... Не спорю, даже на стыках деревянных окон в эркере желательно помимо пены использовать угловые соединители. Нащельники их пластизола или на край из полиэстера... Изнутри- наличники-нащельники изготовленные ещё при заказе окон на том-же заводе и из того-же материала, да в тот-же цвет что и окна. Но... тут если замерщик не чурбан и менеджер не лох... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Крашер Опубликовано: 9 июля, 2010 Share Опубликовано: 9 июля, 2010 Чуток больше поясню: угловые соединители могут быть изначально изготовлены заводом-изготовителем, входить в комплектацию и быть оплачеными изначально заказчиком. Если замерщик промерил углы стыковки окон эркера. И если он знает, какой толщины коробка будет заказана. ((( Просто, в моём случае сам финн замерял окна с семидесятой коробкой, а при заключении договора последний подписали на сто-восьмую...))). Далее... Если таковых нет и не предвидится... (соединителей)... любой монтажник ДЕРЕВЯННЫХ окон обязан иметь в наборе инструмента машину и ручную циркулярку. Доехать до ближайшего рынка, купить и распустить под нужным углом пару-тройку брусков- вопрос инициативы и оплачиваемости... Если клиент (прораб-дизайнер-архитектор) совсем-уж "крут"... полученные "соединители" прям на месте покрываются любым антисептиком типа пинотекса и через 5-7 миллиметровые проставки встраиваются в угол между рамами. Зазор заполняется пеной. Нащельник с улицы ставится на другой-третий день. После отвердевания пены и ея срезывания. Когда и проводится регулировка-настройка окон и сдача-приёмка обьекта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 10 июля, 2010 Share Опубликовано: 10 июля, 2010 Чуток больше поясню: угловые соединители могут быть изначально изготовлены заводом-изготовителем, входить в комплектацию и быть оплачеными изначально заказчиком. Если замерщик промерил углы стыковки окон эркера. И если он знает, какой толщины коробка будет заказана. ((( Просто, в моём случае сам финн замерял окна с семидесятой коробкой, а при заключении договора последний подписали на сто-восьмую...))). Далее... Если таковых нет и не предвидится... (соединителей)... любой монтажник ДЕРЕВЯННЫХ окон обязан иметь в наборе инструмента машину и ручную циркулярку. Доехать до ближайшего рынка, купить и распустить под нужным углом пару-тройку брусков- вопрос инициативы и оплачиваемости... Если клиент (прораб-дизайнер-архитектор) совсем-уж "крут"... полученные "соединители" прям на месте покрываются любым антисептиком типа пинотекса и через 5-7 миллиметровые проставки встраиваются в угол между рамами. Зазор заполняется пеной. Нащельник с улицы ставится на другой-третий день. После отвердевания пены и ея срезывания. Когда и проводится регулировка-настройка окон и сдача-приёмка обьекта. Меня, вот, если честно, всегда убивает ситуация с окнами из Финляндии... Ладно, если это окна с алюминиевыми накладками и алюминиевыми же наружными створками... А ведь часто везут обычное дерево в раздельных переплётах... и не всегда с многозапорными шпингалетами... Качество отделки, надо сказать, не всегда на высоте... особенно умиляют ПВХ-штапики прибитые шпильками... Так, вот... Стоимость таких окон, с учётом всей таможенно-логистической составляющей, кроме как скотской назвать трудно... При соответсвующем качестве... А люди берут и ставят... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 10 июля, 2010 Share Опубликовано: 10 июля, 2010 Меня, вот, если честно, всегда убивает ситуация с окнами из Финляндии... Уверены, что из Финляндии? У нас в Ектб, по-моему уже давно с Мурманска идут, хотя заказчики честно верят, что из Финляндии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Крашер Опубликовано: 10 июля, 2010 Share Опубликовано: 10 июля, 2010 Меня, вот, если честно, всегда убивает ситуация с окнами из Финляндии... Ладно, если это окна с алюминиевыми накладками и алюминиевыми же наружными створками... А ведь часто везут обычное дерево в раздельных переплётах... и не всегда с многозапорными шпингалетами... Качество отделки, надо сказать, не всегда на высоте... особенно умиляют ПВХ-штапики прибитые шпильками...Так, вот... Стоимость таких окон, с учётом всей таможенно-логистической составляющей, кроме как скотской назвать трудно... При соответсвующем качестве... А люди берут и ставят... Деревоалюминиевые и деревянные окна у финнов делаются на одной и той-же линии. А фурнитуру ставят в 99% случаев МАКО. Или Вы берёте 108-ю коробку? А-то и вовсе 140-ю? Там не фурнитура... А про штапики... Вспененный полистирол. Очень качественный материал. Не гниёт, не выцветает, не даёт усушки. Да, прибивается пневматическим степплером, гвоздиками. Дёшево и эффективно. Придумайте как к алюминиевой раме в массовом производстве крепить штапики с минимальными затратами... А то, что дырдочки от гвоздиков видны... Так на функциональность и качество изделия это не оказывает никакого влияния. И, любой клиент их видит один-два раза в жизни. Потом не замечает. Честно говоря, я очень много финских окон устанавливал, и слишком часто слышал от заказчиков, что окна из Финляндии с доставкой и растаможкой им обошлись гораздо дешевле, чем из России приблизительно такого-же качества... Хотя да, при тех требованиях, что предьявляют заказчики, качество финских окон иногда действительно оставляло желать лучшего. Не пойму, там от рабочей смены что-ли зависит??? Причём, не качество материала. А, сборка самих окон. И, может, Вам окна и не от ТИИВИ поставляют. Хотя... ниже Уверены, что из Финляндии? У нас в Ектб, по-моему уже давно с Мурманска идут, хотя заказчики честно верят, что из Финляндии. Головное (семейное предприятие ТИИВИ) построило свой завод в Мурманске. ЕвроТИИВИ. Оборудование, технология обработки, комплектация- из Финляндии. Надзор за качеством- на высоте. Косяки с окнами от ЕвроТИИВИ бывают намного реже чем с окнами из ТИИВИ. Завод там на Соловараке. Других оконных производств в Мурманске не видел... И вообще, ставил немецкие окна... Себе эти массивные конструкции в жизни не воткну. Ставил итальянские. При качестве подобном финским- цена в три конца... Ставил российские. Если цены сопоставимы- качество российских- топорное. При сопоставимом качестве- от цен офигеть можно. Да, наши окна не надо ждать по два-три месяца.Да, с наших поставщиков проще получить неустойку. Проще иметь нормальное гарантийное и постгарантийное обслуживание. Но всё-равно клиент будет покупать (грамотный клиент) именно финские (немецкие) окна, зная что если поставить именно их, то о проблемах с окнами можно забыть лет на 25-30. Ничего нигде не потеет, ничего не обмерзает, ничего не клинит и не перекашивается. И, смотрятся красиво и эстетично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 12 июля, 2010 Share Опубликовано: 12 июля, 2010 Деревоалюминиевые и деревянные окна у финнов делаются на одной и той-же линии. А фурнитуру ставят в 99% случаев МАКО. Или Вы берёте 108-ю коробку? А-то и вовсе 140-ю? Там не фурнитура... А про штапики... Вспененный полистирол. Очень качественный материал. Не гниёт, не выцветает, не даёт усушки. Да, прибивается пневматическим степплером, гвоздиками. Дёшево и эффективно. Придумайте как к алюминиевой раме в массовом производстве крепить штапики с минимальными затратами... А то, что дырдочки от гвоздиков видны... Так на функциональность и качество изделия это не оказывает никакого влияния. И, любой клиент их видит один-два раза в жизни. Потом не замечает. Честно говоря, я очень много финских окон устанавливал, и слишком часто слышал от заказчиков, что окна из Финляндии с доставкой и растаможкой им обошлись гораздо дешевле, чем из России приблизительно такого-же качества... Хотя да, при тех требованиях, что предьявляют заказчики, качество финских окон иногда действительно оставляло желать лучшего. Не пойму, там от рабочей смены что-ли зависит??? Причём, не качество материала. А, сборка самих окон. И, может, Вам окна и не от ТИИВИ поставляют. Хотя... ниже Головное (семейное предприятие ТИИВИ) построило свой завод в Мурманске. ЕвроТИИВИ. Оборудование, технология обработки, комплектация- из Финляндии. Надзор за качеством- на высоте. Косяки с окнами от ЕвроТИИВИ бывают намного реже чем с окнами из ТИИВИ. Завод там на Соловараке. Других оконных производств в Мурманске не видел... И вообще, ставил немецкие окна... Себе эти массивные конструкции в жизни не воткну. Ставил итальянские. При качестве подобном финским- цена в три конца... Ставил российские. Если цены сопоставимы- качество российских- топорное. При сопоставимом качестве- от цен офигеть можно. Да, наши окна не надо ждать по два-три месяца.Да, с наших поставщиков проще получить неустойку. Проще иметь нормальное гарантийное и постгарантийное обслуживание. Но всё-равно клиент будет покупать (грамотный клиент) именно финские (немецкие) окна, зная что если поставить именно их, то о проблемах с окнами можно забыть лет на 25-30. Ничего нигде не потеет, ничего не обмерзает, ничего не клинит и не перекашивается. И, смотрятся красиво и эстетично. На каждый товар свой купец... У каждого окна/производителя свои плюсы и минусы. Субъективное мнение о качестве разных окон местами весьма спорно, местами не совсем понятно о чем речь. Но что бы успешно торговать финским качеством в России, надо быть "отмороженным" финном, при этом я не говорю что это хорошо или плохо, просто ментальность у нашего народа такая, им кажется что они отдают деньги как минимум за рояль. А кстати, пластиковые штапики на солнечной стороне и особенно успешно в темных цветах замечательно отрывает с насиженных мест... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.