Герметик для вторичной герметизации

[WEST]

Конкретного в данной теме мало. Одни разногласия, и не понятно хороший или плохой. Хотелось бы узнать отзывы на данный момент времени.

[som]

Добрый день всем участникам. Возник вопрос по качеству герметика СТИЗ 30, нужны минусы и плюсы из практики работы на нем с использованием Экструдера. Нужны конкретные доводы за и против кроме цены. Больше интересуют технические моменты, возникавшие неисправности. Заранее спасибо всем за ответы.

 

В августе прошлого года была одна поставка с нетекучим компонентом В.

[Stp-ua]

Примерно в июле прошлого года перешли на герметик Стиз 30. В апреле 2013, взяли данный герметик опять и продолжаем на нем работать. Пока не было проблем ни с застыванием (от 30 минут до часа, в зависимости от температуры в цехе) ни с текучестью, станок Reinhardt. Единственный момент - летом при очень высокой температуре в помещении, герметик чересчур жидкий.

[Elektrik1982]

Мда... Почитал. Мы как работали на Фензи, так и работаем на нем, так как ничего лучшего пока не видели, за исключением Кёмерлинга. Но у него проблемы с поставками. Нафиг такие эксперименты. В прошлом году попробовали герметик подешевле. Вальнули экструдер, в котором я перед этим сделал полный капремонт насосов с заменой штоков, цилиндров, поршней. Из родного остался только внешний корпус.

К черту эксперименты и погони за низкими ценами. В итоге это может вылиться в переделки.

[lehin]

Необходимо выпускать продукцию уровня Стиз-20, Стиз-30 и Тиофест

 

Вы уверены в этом? Может лучше уровня Кемерлинга и Фэнзи?

[WinSeller]

Был в 2011г. в Новокузнецке на производстве СП, работают на Стиз (20,30 не в курсе) у них стоит 3 Рейхарда, 2 пашет + 1 стабильно в ремонте))). Жаловались на качество герметика, но из-за цен переходить на другой не хотят.

[sever]

Мда... Почитал. Мы как работали на Фензи, так и работаем на нем, так как ничего лучшего пока не видели, за исключением Кёмерлинга. Но у него проблемы с поставками. Нафиг такие эксперименты. В прошлом году попробовали герметик подешевле. Вальнули экструдер, в котором я перед этим сделал полный капремонт насосов с заменой штоков, цилиндров, поршней. Из родного остался только внешний корпус.

К черту эксперименты и погони за низкими ценами. В итоге это может вылиться в переделки.

Согласен полностью. Поскольку всю жизнь работаем на Фензи, о проблемах с герметиком узнал только на этом форуме и почувствовал себя счастливым. А по ценам: снижение цен на продукцию за счет более дешевых комплектующих не ведет к увеличению объема производства, а ведет к уменьшению выручки. Увеличение объема и тем более рентабельности - штука гораздо более сложная.

[WEST]

Пока хорошего мало по Стизу.))) Фензи выпустила новый герметик под брендом РУД в белой бочке специально для компании РТД Сервис. Узнал отзывы по компаниям, которые на нем работают, пока ничего плохого не услышал. Думаю перейти на него, так как цена весьма приятная. Немного дороже Стиза, но это же Фензи, по техническим характеристикам чуть выше ГОСТа. Может, кто уже работает на нем и есть что сказать????

[Elektrik1982]

 

Пока хорошего мало по Стизу.))) Фензи выпустила новый герметик под брендом РУД в белой бочке специально для компании РТД Сервис. Узнал отзывы по компаниям, которые на нем работают, пока ничего плохого не услышал. Думаю перейти на него, так как цена весьма приятная. Немного дороже Стиза, но это же Фензи, по техническим характеристикам чуть выше ГОСТа. Может, кто уже работает на нем и есть что сказать????

 

Хм.. Не слышал о таком. Если что будет известно, сообщите тут, на форуме. Крайне любопытно

[Юрий Олегович]

Мда... Почитал. Мы как работали на Фензи, так и работаем на нем, так как ничего лучшего пока не видели, за исключением Кёмерлинга. Но у него проблемы с поставками. Нафиг такие эксперименты. В прошлом году попробовали герметик подешевле. Вальнули экструдер, в котором я перед этим сделал полный капремонт насосов с заменой штоков, цилиндров, поршней. Из родного остался только внешний корпус.

К черту эксперименты и погони за низкими ценами. В итоге это может вылиться в переделки.

 

Скажите как долго и на каком именно герметике Фензи вы работаете? Я встречал несколько из них: Тиовер, Питон, Н-05 теперь еще новый бренд РУД! Последний в живую, правда, не встречал!

[Юрий Олегович]

Пока хорошего мало по Стизу.))) Фензи выпустила новый герметик под брендом РУД в белой бочке специально для компании РТД Сервис. Узнал отзывы по компаниям, которые на нем работают, пока ничего плохого не услышал. Думаю перейти на него, так как цена весьма приятная. Немного дороже Стиза, но это же Фензи, по техническим характеристикам чуть выше ГОСТа. Может, кто уже работает на нем и есть что сказать????

 

Уважаемый WEST! Вас как продавца или продвиженца герметика Фензи я понимаю! По этому для вас хорошего мало по Стизу, потому что сейчас его используют больше в России чем герметиков других производителей.))

На официальном сайте компании Фензи я не нашел упоминания о продукте под брендом РУД, как собственно и других торговых марок имеющихся и имевшихся на рынке. Как я понимаю действительно настоящий Фензи это герметик под торговой маркой Тиовер. Все остальное кто это делает, и кто берет на себя ответственность за качество продукта не понятно!?

[ООО ЯСПЗ]

Очень интересные коментарии, давайте разберем их:

1. За износ рем комплектов экструдеров отвечает, диоксид марганца находящийся в составе абсолютно всех полисульфидных герметиков.

Значит любой полисульфидный герметик одинаково вырабатывает детали экструдера.

А вот детали экструдера бывают из разных марок металов и разных марок других материалов.

2. Плохая адгезия зависит от ряда причин:

а) Низкое качество герметика

в случае Стиз-30, это исключено, показатель тому, постоянный рост объема продаж, хотя есть герметики ниже по цене.

б) Персонал работающий на экструдерах: недостаточная техническая подготовленность обслуживающего персонала, невысокая подготовленность эксплуатирующего персонала, банальное разгильдяйство.

в) Изношеное оборудование, как следствие неравномерное смешивание компонентов.

г) Нарушение соотношениякомпонентов 1 к 10 стиз 30, а на пример на поликаде другое соотношение

д) Плохо подготовленное стекло, недостаточная отчистка перед применением.

3. Короткое время жизни, вот такое обвинение, в адрес Стиз-30! Уважаемые коллеги! Стиз -30 создан для АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ линий производства стеклопакетов, с большой скоростью производства, где скорость, производства каждой единицы стеклопакета, это дополнительная прибыль, и короткое время жизни (а именно быстрое затвердевание) это необходимое условие, для герметика!!!! А для людей любящих устраивать перекуры во время работы, есть Стиз-20, где время жизни герметика намного длинее, в работе с ним можно и перекур устроить и кофейку попить!!

 

Разрешите с Вами не согласиться по некоторым пунктам. То, что двуокись марганца входит в состав всех герметиков ещё не означает, что у всех производителей черняга имеет одинаковые абразивные свойства. Всё-таки основное значение здесь имеет размер частиц, а он разный у разных производителей. Далее. Увеличение объёмов продаж дешёвого герметика никак не может характеризовать качество в условиях нашего рынка. Скорее это характеризует уменьшение прибыльности бизнеса, переходящую порой в убыточность. Ну и вообще характеризует благосостояние конечного потребителя, требующего всё более дешёвый продукт. Хотя любой нормальный производитель прекрасно понимает, что экономия на сырье и комплектующих обходится очень дорого, он сейчас вынужден переходить на более дешёвые компоненты, т.к. более высокие цена и качество сейчас не востребованы. От СТИЗа мы отказались, проработав на нём 3 года из-за нестабильности качества. Проблемы начались прошлой весной, когда явно была изменена рецептура. Низкая цена конечно аргумент. Но, когда в сезон, приходя утром, смена начинает чистить незастывшие за ночь стеклопакеты, заново их герметизировать, не будучи уверенными, что они застынут, тут экономия получается не ахти. Да и люди, работающие на сделке не очень довольны. Винил я в первую очередь свой турецкий экструдер - он действительно был не в лучшем состоянии. Но, когда я, промаявшись 2 месяца в этом аду, перешёл на Бистронг, все проблемы ушли сами собой. А когда я поставил немецкий экструдер TSI, мы начали нормально жить. Теперь мы в порядке, у начальника производства почти перестал дёргаться глаз, он даже снова научился улыбаться. А я лишний раз убедился в том, что и так раньше знал - дешёвое оборудование и дешёвое сырьё - нафиг такие эксперименты.

[TheKogt]

Конкретного в данной теме мало. Одни разногласия, и не понятно хороший или плохой. Хотелось бы узнать отзывы на данный момент времени.

Вы поиском поищите. И конкретного здесь достаточно, правда, 3-х годичной давности. По данному моменту времени: переводил экструдер ТАЛ50 со СТИЗа на другой материал, месяцев 5 назад. На СТИЗе были переборки насосов 1 раз в 2 месяца, после смены материала прекратились.

Ну, еще тут про диоксид марганца кто-то говорил. Основное количество перекачиваемого материала - базовый, его в 10 раз больше, чем катализатора, и основная его беда - качество мела. Ни разу не встречал серьезных проблем с абразивностью по катализатору, попадались только разрушения от инородных предметов (известные истории с Терозоном и Тремко, урегулированными производителями).

После некоторых инновационных нанополисульфидов еще коррозируют внутренние детали экструдеров, даже из нержавейки.

Опять-таки из скромного опыта: мероприятия по снижению удельного расхода герметика вторичной герметизации могут принести намного больше экономии, чем затяжная борьба с оборудованием, перенастройка от партии к партии и перегерметизация незастывших в результате первых двух манипуляций стеклопакетов.

Каждый продукт имеет своего потребителя. На данном форуме обсуждались практически все. Как и следовало ожидать, качественные продукты практически отсутствуют в обсуждениях. Для работы с недорогими и капризными нужен больший опыт, с ними труднее получить качественный результат. Но это не значит "невозможно". Низкая цена ведь не получается просто так - на разницу в цене Вам просто не доложат заварки в чай...

Итак: опытный переработчик справится, не привыкать. Начинающий может нарваться. Вам решать, что хорошо, а что плохо.

[WEST]

На официальном сайте и не найдете, фензи под брендом РУД сделан по заказу конкретно для компании РТД Сервис, которая является поставщиком материалов по ДВ региону и продается только через них, и я не продвиженец марки фензи. Мне предложили его перерабатывать, потому и спрашиваю здесь, может, кто работал, какие отзывы.

[Dyshman]

Очень интересные коментарии, давайте разберем их:

1. За износ рем комплектов экструдеров отвечает, диоксид марганца находящийся в составе абсолютно всех полисульфидных герметиков.

Значит любой полисульфидный герметик одинаково вырабатывает детали экструдера.

А вот детали экструдера бывают из разных марок металов и разных марок других материалов.

2. Плохая адгезия зависит от ряда причин:

а) Низкое качество герметика

в случае Стиз-30, это исключено, показатель тому, постоянный рост объема продаж, хотя есть герметики ниже по цене.

б) Персонал работающий на экструдерах: недостаточная техническая подготовленность обслуживающего персонала, невысокая подготовленность эксплуатирующего персонала, банальное разгильдяйство.

в) Изношеное оборудование, как следствие неравномерное смешивание компонентов.

г) Нарушение соотношениякомпонентов 1 к 10 стиз 30, а на пример на поликаде другое соотношение

д) Плохо подготовленное стекло, недостаточная отчистка перед применением.

3. Короткое время жизни, вот такое обвинение, в адрес Стиз-30! Уважаемые коллеги! Стиз -30 создан для АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ линий производства стеклопакетов, с большой скоростью производства, где скорость, производства каждой единицы стеклопакета, это дополнительная прибыль, и короткое время жизни (а именно быстрое затвердевание) это необходимое условие, для герметика!!!! А для людей любящих устраивать перекуры во время работы, есть Стиз-20, где время жизни герметика намного длинее, в работе с ним можно и перекур устроить и кофейку попить!!

 

Бред.

1. Износ деталей соприкасающихся с катализатором (при использовании качественного диоксида марганца) ничтожно мал, по сравнению с деталями базового компонента. (Ну, еще тут про диоксид марганца кто-то говорил. Основное количество перекачиваемого материала - базовый, его в 10 раз больше, чем катализатора, и основная его беда - качество мела. Ни разу не встречал серьезных проблем с абразивностью по катализатору, попадались только разрушения от инородных предметов.)

2. В Вашем случае главная причина - быстрое время отверждения и соответственно время жизни. Чем больше отвердителя, тем время ... и т.д. И тут мы получаем плохую адгезию, это раз. Два - структура герметика в разрезе будет напоминать пористый пенопласт, что влияет на долговечность с/пакета. Соотношение компонентов у полисульфида позволяет дозировать им от -20% до +20%, это не полиуретан.

 

Качественный герметик не бывает дешевым, так же как и бесплатный сыр. И разница в цене полисульфидных герметиков у одного производителя в 10-15 центов не позволяет потребителю отследить, какой герметик на самом деле они получили (Премиум класс или эконом).

[Elektrik1982]

 

Скажите как долго и на каком именно герметике Фензи вы работаете? Я встречал несколько из них: Тиовер, Питон, Н-05 теперь еще новый бренд РУД! Последний в живую, правда, не встречал!

 

H-05. Проблем нет никаких.

[Elektrik1982]

Пост под номером №62 поддерживаю всеми 5-ю руками!!! Написано абсолютно верно!!!

Нафиг эксперименты! Переборка насосов каждые 2 месяца - это:

1) Издевательство над экструдером;

2) Издевательство над техником;

3) Издевательство над рабочими.

Мои шефы тоже однажды решили сменить герметик на другую марку (не буду называть ее, чтоб не оскорбить). Пробовали этой зимой. Насосы были ПОЛНОСТЬЮ перебраны. Через неделю потекли манжеты и в самом герметике обнаружилась "муть", причем не мелкая. В общем, благо что шефы все это видели и послушали меня по поводу, чтобы гнать этих представителей с их герметиком в зашей. Экструдер жалко. Этой осенью буду снова все менять в насосах. От спонсорства представители отказались, сославшись на то, что у нас экструдер ****я!!! При этих словах я онемел просто! Экструдер Рейнхард Техник Экостар 250. 2 штуки. Никогда не подводили нас!!!

[TheKogt]

Пост под номером №62 поддерживаю всеми 5-ю руками!!! Написано абсолютно верно!!!

Нафиг эксперименты! Переборка насосов каждые 2 месяца - это:

1) Издевательство над экструдером;

2) Издевательство над техником;

3) Издевательство над рабочими.

экструдер ****я!!!

Во-во! Этим продавцам не ******я только машинка для пересчета денег. Остальное все это слово. А напишешь про них - сразу вонь и то, что сейчас бы назвали в СМИ "возбуждение вражды к социальной группе "производители ****ых герметиков"

[Elektrik1982]

Во-во! Этим продавцам не ******я только машинка для пересчета денег. Остальное все это слово. А напишешь про них - сразу вонь и то, что сейчас бы назвали в СМИ "возбуждение вражды к социальной группе "производители ****ых герметиков"

 

Спасибо за понимание.

[Pooh]

ТХ RUD

RUD техн хар-ки.doc

[Elektrik1982]

Любопытно.

[Ёкорн]

Кто хочет работать, тот работает

[TheKogt]

Кто хочет работать, тот работает

Кто хочет - ищет способ....

Кто не хочет - ищет повод...