Демонстрируем клиенту с конденсатом что он НЕ СОВСЕМ ПРАВ 2

[P.V.]

Предполагаю, что будут приняты меры, надо -бы фото в личку или на почту

[CS_Andrew]

EXPROF:

 

Praktika 58 мм 3-х камерная (есть Aerotherma с коробкой 101 мм 4 камеры, створка обычная)

Suprema/Profekta 70 мм 5-ти камерная (отличие в высоте профиля Profecta меньше в свету коробка/створка/импост Profecta: 58/76/77 suprema: 72/85/98)

[Dan-K]

ВСЁ СДЕЛАЛ. ССЫЛКУ НА СКАЧИВАНИЕ КИНУ ВСЕМ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМ ЧЕРЕЗ ЛИЧКУ. ФАЙЛ ЗАПРОСА КОДОВ АКТИВАЦИИ КИНЕТЕ МНЕ ТАКЖЕ ЧЕРЕЗ ЛИЧКУ. Если что непонятно перезвоню и объясню.

С вас: компьютер, Windows XP, Excel2003-2007, Word2003-2007, 265 мБ оперативной памяти и процессор от 1000. И файл запроса кодов.

С меня ключи активации.

ЖДУ ОТЗЫВОВ.

[smsinfo]

Коды получил, программу активировал.

При первом запуске активированной программы, в демо режиме вылезла ошибка.

после нажатия на кнопку End программа закрылась.

В последующем попробовал отловить момент возникновения ошибки.

Сделал все так же как в первый раз, ошибка вылетает снова.

[P.V.]

С вас: компьютер, Windows XP, Excel2003-2007, Word2003-2007...

На нотике -Винда7-я..., Офис 2010 ...

[Dan-K]

На нотике -Винда7-я..., Офис 2010 ...

Все равно пробовать

[Dan-K]

Все исправил. Ссылка в личке.

[POLITEXNIK]

ВСЁ СДЕЛАЛ. ССЫЛКУ НА СКАЧИВАНИЕ КИНУ ВСЕМ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМ ЧЕРЕЗ ЛИЧКУ. ФАЙЛ ЗАПРОСА КОДОВ АКТИВАЦИИ КИНЕТЕ МНЕ ТАКЖЕ ЧЕРЕЗ ЛИЧКУ. Если что непонятно перезвоню и объясню.

С вас: компьютер, Windows XP, Excel2003-2007, Word2003-2007, 265 мБ оперативной памяти и процессор от 1000. И файл запроса кодов.

С меня ключи активации.

ЖДУ ОТЗЫВОВ.

Программа заитересовала,если можно скиньте

[Dan-K]

Хорошо пообщался с владельцем конденсатного окна. Тема вяло тянулась с 2007 года.

На улице -13°С

В кухне +18°С при закрытых окнах.

 

Температура батареи справа 44°С. Этого достаточно, чтобы при такой влажности и точке росы плесень по низу не образовывалась.

 

Однако вверху, плесень есть.

 

Слева где идет обратка - проблем гораздо больше

Температура металлического колена обратки 36°С

Сама стена местами до +12°С.

По отзывам хозяев При -20 и ниже на улице вся стена слева стоит в конденсате.

 

При общении с хозяином по поводу НОРМАТИВНОГО ВОЗДУХООБМЕНА получил от него в подарок фразу:

 

Значит, нормативный воздухообмен в моей кухне составляет при приготовлении пищи составляет 60 кубов в час, а ЖКХ-шники должны обеспечить температуру в 18°С не при закрытом окне, а при створке открытой на микропроветривание...

 

Достаточно вооружить клиента знаниями о нормативном воздухообмене, рассчитаном конкретно для его помещения и перенаправить его ЭНЕРГИЮ на ЖКХ-шников вооруженных исключительно градусниками и о НОРМАТИВНОМ ВОЗДУХООБМЕНЕ даже не заикающихся...

 

А вообще человека жалко... Я бы из квартиры с плесенью уехал бы даже не задумываясь...

 

 

Наверное эту фразу надо сделать ключевой при общении!!! Надо будет добавить в программу блок для автоматического комментирования результатов расчета нормативного воздухообмена... Для менеджеров-продажников...

Изменено 19 декабря, 2010 пользователем Dan-K

[Boris]

Хорошо пообщался с владельцем конденсатного окна....

А вообще человека жалко... Я бы из квартиры с плесенью уехал бы даже не задумываясь...

 

До чего же задолбали все эти девочки и мальчики из "офисов продаж"....

До чего же задолбали все эти "тренеры по продажам".....

До чего же задолбала эта дебильная реклама продавцов окон с их дебильными мантрами "не дует, не дует...."

 

Все....пойду выпью 600 капель валерьянки...забудусь сном....(с)...

[P.V.]

А вообще человека жалко... Я бы из квартиры с плесенью уехал бы даже не задумываясь...

До чего же задолбали...

Спасение утопающего...

Так вот - вопрос, а поможет-ли человеку переезд?

По теме- Dan-K, прогу пока не ставил, на днях будет на руках рабочий ноут, тогда и активирую.

[Okchik]

Смотрел в системе Гарант .СНиП 31-01-2003

Согласно письму Минюста РФ от 16 апреля 2004 г. N 07/3971-ЮД постановлению Госстроя РФ от 23 июня 2003 г. N 109, утвердившему настоящие СНиП, отказано в государственной регистрации (информация опубликована в еженедельном приложении к газете "Учет, налоги, право" - "Официальные документы" от 11 мая 2004 г. N 18, в региональном выпуске "Финансовой газеты", май 2004 г., N 20, в газете АКДИ "Экономика и жизнь", май 2004 г., N 21)

 

Как быть ??

[artel]

Хорошо бы еще закинуть туда грамотных картинок, на тему утепления стен изнутри, а то не докажешь, у людей потело, они утеплились, и вообще потекло ручьями... скандалы, и не докажешь, что от такого утепления, положительный эффект - тока шумоизоляция, все остальное - сплошной и жирный минус. Вернее докажешь, они сами неуверенно спорят, вернее быкуют и нечего слушать не хотят

когда ударили морозы у многих задуло по ногам и от окон и из углов , начался конденсат по рамкам стеклопакета , и даже иней на нижнем профиле у подоконника !!!

какие трудности с решением :

1 клиент уверждает, что окно установлено неверно поэтому и конденсат и дует.

как аргументировать что монтаж верный ? многие считают монтаж неким сакральным действием у кого то получился а у кого то нет .

2 клиент утверждает что именно дует из угла откоса , а не сырой воздух стекает .

как прийти к обоюдному мнению , дует из за ошибок монтажа или стекает холодный воздух на подоконник ?

ведь если монтаж допустил охлаждение нижнего или бокового профиля , то и стекать будет холодного воздуха больше и интенсивней .

3 батарея установлена с одного бока окна и дует именно с холодного .

как убедить , что те , кто проектировал отопление неправы и дует из за разницы температур ?

 

читать клиент большие тексты небудет ! а вот визуальные , наглядные схемы-рисунки поймет быстрее .

может сделать две справки - определителя причин , одну в картинках-схемах , другую уже текстовую , для более серьезных требований .

[artel]

А может ещё наряду с "точкой росы" как с официальным понятием, ввести в обращение какое нибудь определение, например "температура поверхности конденсации влаги" или "температура конденсации излишней влаги"??? Логика рассуждения в том, что основная масса людей считает выражение "точка росы" каким то волшебным заклинание! А не реальной величиной, привязанной к физическим реалиям!

И вообще как то замудрёно! (Хотя и правильно и грамотно!) Только запутаешь больше! Или придется объяснять потом дольше и по простому. По опыту люди лучше понимают когда объясняешь на пальцах, пусть даже какие то высшие материи. Всё что нельзя объяснить на пальцах для 90% населения попросту НЕСУЩЕСТВУЕТ!!!

ПыСы: К основной массе людей отношу не только население, но и некоторых менеджеров-монтажников-и т.д.....

поддерживаю ! заказчик , хоть и учился в школе , но термин "точка росы" воспринимает как издевку ...

надо в упрощенной справки в картинках , давать более понятные сами определения ... например почему кафель и паркет в комнате одной температуры , но на кафеле ноги мерзнут ... причина более быстрый отвод тепла через материал кафель ... типа таких ... если по научному написать разная теплопроводность ... люди закрываются в касулу недоверия и начинают капризничать и требовать устранить конденсат и никаких гвоздей

[Dan-K]

2 клиент утверждает что именно дует из угла откоса , а не сырой воздух стекает .

 

Приходится тупо покупать Космофен 345 и промазывать все возможные неплотности откоса. И проверять после этого...

[artel]

Начал рисовать картинки к справке и понял, что придется делать по принципу:

скрипочка - это такой ящичек с веревочками...

отличные картинки - плакаты ! только мне показалось трудным для быстрого понимания построение фразы - батарея не должна .... клиент быстрее схвтит - батарея должна ... еще бы рисунок с фронта ... где будет видно , что в той части , где нет батареи холоднее ...

у нас подобный спор вышел с клиентом ... у него дуло именно с угла окна и четко до его середины ... а в том месте , как раз и начиналась батарея и там, уже над ней, не поддувало

[artel]

Приходится тупо покупать Космофен 345 и промазывать все возможные неплотности откоса. И проверять после этого...

в том то и дело - неверят ... а еще насмотрят разных программ по тв и утверждают - вы плохо пропенили под откосами и подоконником ! поэтому и холодно ! пришлость вскрыть с боку откос ... показали шов ... под пеной ленты ... это убедило ... но какой ценой

ощущение что дует было даже у меня ... товарищь тоже заметил что дует ... а потом пришел к себе и проверил свое окно , которое ставил сам и пенил и заделывал как себе ... эффект тот же - ДУЕТ

[Dan-K]

отличные картинки - плакаты ! только мне показалось трудным для быстрого понимания построение фразы - батарея не должна .... клиент быстрее схвтит - батарея должна ... еще бы рисунок с фронта ... где будет видно , что в той части , где нет батареи холоднее ...

у нас подобный спор вышел с клиентом ... у него дуло именно с угла окна и четко до его середины ... а в том месте , как раз и начиналась батарея и там, уже над ней, не поддувало

 

Все просто воздух поднимается вверх заходит на окно и как пикирующий бомбардировщик Юнкерс несется к подоконнику, разгоняясь и отдавая свое тепло окну. Просто юнкерс (воздух) вылетевший со стороны батареи был теплее...и не разогнался так сильно.

[Boris]

как прийти к обоюдному мнению , дует из за ошибок монтажа или стекает холодный воздух на подоконник ?

 

ПАМЯТКА ДЛЯ КЛИЕНТА. Сквозняк у окна.

 

1. "Сквозняком" обычно называется движение воздуха в помещении со скоростью выше некоторой величины, вызывающей у человека чувство дискомфорта.

2. ПОЛНОЕ отсутствие движения воздуха - это плохо. Какое-то движение воздуха полезно для снятия "тепловых излишков" с поверхности тела человека.

3. Ощущение дискомфорта от сквозняка зависит от температуры воздуха и регламентируется СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям".

В холодный период года оптимальной скоростью движения воздуха в жилой комнате является 0,15 м/сек, а допустимой 0,2 м/сек. Летом 0,2 и 0,3 соответственно.

4. Параметры микроклимата в жилой комнате регламентируются не абы где, а в официально определенном месте. Это место называется "Обслуживаемая зона помещений (зона обитания)" и определяется в ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях." Это пространство в помещении, ограниченное плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 над уровнем пола (но не ближе, чем 1м от потолка при потолочном отоплении), и на расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и отопительных приборов.

5. При этом не делается различия в причинах движения воздуха - щели в ограждающей конструкции или конвективное движение из-за разности температур.

6. ВЫВОД. При определении обоснованности каких-то претензий надо сначала провести измерения скорости движения воздуха в ОБСЛУЖИВАЕМОЙ ЗОНЕ анемометром, а не ползать с зажигалкой по подоконнику и не водить мокрыми руками у кромки подоконника. Отошел на полметра - там и измеряй.

7. Абсолютно герметичных окон не бывает, у них по ГОСТу есть допустимая ненулевая воздухопроницаемость. Эта совершенно ЗАКОННАЯ воздухопроницаемость всегда даст какое-то ненулевое движение воздуха около окна. Это совершенно естественно.

8. Профили из ПВХ склонны в сильные морозы к термическим деформациям. В сочетании с ветровой нагрузкой и снижением эластичности уплотнителей воздухопроницаемость таких окон может увеличиться в несколько раз по сравнению с данными из сертификатов и протоколов испытаний.

9. Если ОЧЕНЬ хочется, чтобы от окон "дуло" как можно меньше, покупайте наиболее качественные ПВХ окна, а еще лучше деревянные евроокна.

 

Модераторы могут эту памятку добавить к памятке по шумоизоляции в "Важные темы"

[Windowrepair]

в том то и дело - неверят ... а еще насмотрят разных программ по тв и утверждают - вы плохо пропенили под откосами и подоконником ! поэтому и холодно !

Даже среди безграмотных наблюдается смутное понимание

Важно не ругаться с ними (хотя, очень хочется ), а терпеливо разъяснять.

[Boris]

Даже среди безграмотных наблюдается смутное понимание

Очень интересный сайт....

.Внутри стеклопакета должно устанавливаться малая порция силикагеля в мешочке.все это было проделано ввиду особой плаксивости окон.Результат есть.

 

Все поняли, что надо делать при запотевании окон?

[Windower]

Даже среди безграмотных наблюдается смутное понимание

Не заметил.

Важно не ругаться с ними , а терпеливо разъяснять.

Бесполезно.

Если больше заняться нечем, можно заниматься миссионерством, пока не обругают и не выгонят.

[Windower]

Смотрел в системе Гарант .СНиП 31-01-2003

Согласно письму Минюста РФ от 16 апреля 2004 г. N 07/3971-ЮД постановлению Госстроя РФ от 23 июня 2003 г. N 109, утвердившему настоящие СНиП, отказано в государственной регистрации

Как быть ??

В чём проблема?

"4.1 Строительство жилых зданий должно осуществляться по проекту в соответствии с требованиями настоящих строительных норм и правил и других нормативных документов, устанавливающих правила проектирования и строительства, на основании разрешения на строительство. "

Остальное - забота Госэкспертизы.

А Вам это зачем?

[artel]

ПАМЯТКА ДЛЯ КЛИЕНТА. Сквозняк у окна.

 

9. Если ОЧЕНЬ хочется, чтобы от окон "дуло" как можно меньше, покупайте наиболее качественные ПВХ окна, а еще лучше деревянные евроокна.

 

Модераторы могут эту памятку добавить к памятке по шумоизоляции в "Важные темы"

вот вопрос о наиболее качественных ПВХ окнах самый любимый вопрос заказчика и главная его претензия - ваши окна некачественнные , некачественно сделаны .... а я незнаю что значит качественно ... вона у соседей не дует

[Настя С.]

Как-то знаете, уважаемые господа, приучилась на идиотские вопросы людей отвечать еще более идиотским вопросом. На вопросы о конденсате (Почему у меня на п/о вода? У меня все течет и т.д.) почти всегда говорю - ну да, вода на стекле. Где ж ей еще быть? А с окном-то что не так?

А если это не помогает, спрашиваю - что мы можем для вас сделать?

Обычно соглашаются самостоятельно попробывать проветрить и если что перезвонить.