Jump to content
forum-okna.ru

Демонстрируем клиенту с конденсатом что он НЕ СОВСЕМ ПРАВ 2


Recommended Posts


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 141
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

EXPROF:

 

Praktika 58 мм 3-х камерная (есть Aerotherma с коробкой 101 мм 4 камеры, створка обычная)

Suprema/Profekta 70 мм 5-ти камерная (отличие в высоте профиля Profecta меньше в свету коробка/створка/импост Profecta: 58/76/77 suprema: 72/85/98)

Link to comment
Share on other sites

ВСЁ СДЕЛАЛ. ССЫЛКУ НА СКАЧИВАНИЕ КИНУ ВСЕМ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМ ЧЕРЕЗ ЛИЧКУ. ФАЙЛ ЗАПРОСА КОДОВ АКТИВАЦИИ КИНЕТЕ МНЕ ТАКЖЕ ЧЕРЕЗ ЛИЧКУ. Если что непонятно перезвоню и объясню.

С вас: компьютер, Windows XP, Excel2003-2007, Word2003-2007, 265 мБ оперативной памяти и процессор от 1000. И файл запроса кодов.

С меня ключи активации.

ЖДУ ОТЗЫВОВ.

Link to comment
Share on other sites

Коды получил, программу активировал.

При первом запуске активированной программы, в демо режиме вылезла ошибка.

после нажатия на кнопку End программа закрылась.

В последующем попробовал отловить момент возникновения ошибки.

Сделал все так же как в первый раз, ошибка вылетает снова.

8dc9389276c27d37696ee01102de1d67.jpg

Link to comment
Share on other sites

ВСЁ СДЕЛАЛ. ССЫЛКУ НА СКАЧИВАНИЕ КИНУ ВСЕМ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМ ЧЕРЕЗ ЛИЧКУ. ФАЙЛ ЗАПРОСА КОДОВ АКТИВАЦИИ КИНЕТЕ МНЕ ТАКЖЕ ЧЕРЕЗ ЛИЧКУ. Если что непонятно перезвоню и объясню.

С вас: компьютер, Windows XP, Excel2003-2007, Word2003-2007, 265 мБ оперативной памяти и процессор от 1000. И файл запроса кодов.

С меня ключи активации.

ЖДУ ОТЗЫВОВ.

Программа заитересовала,если можно скиньте

Link to comment
Share on other sites

Хорошо пообщался с владельцем конденсатного окна. Тема вяло тянулась с 2007 года.

post-23117-1292756086_thumb.jpg

На улице -13°С

В кухне +18°С при закрытых окнах.

post-23117-1292756073_thumb.jpg

 

Температура батареи справа 44°С. Этого достаточно, чтобы при такой влажности и точке росы плесень по низу не образовывалась.

post-23117-1292756035_thumb.jpg

 

Однако вверху, плесень есть.

post-23117-1292756061_thumb.jpg

 

Слева где идет обратка - проблем гораздо больше

Температура металлического колена обратки 36°С

Сама стена местами до +12°С.

По отзывам хозяев При -20 и ниже на улице вся стена слева стоит в конденсате.

post-23117-1292756050_thumb.jpg

 

При общении с хозяином по поводу НОРМАТИВНОГО ВОЗДУХООБМЕНА получил от него в подарок фразу:

 

post-23117-1292758436_thumb.jpg

Значит, нормативный воздухообмен в моей кухне составляет при приготовлении пищи составляет 60 кубов в час, а ЖКХ-шники должны обеспечить температуру в 18°С не при закрытом окне, а при створке открытой на микропроветривание...

 

Достаточно вооружить клиента знаниями о нормативном воздухообмене, рассчитаном конкретно для его помещения и перенаправить его ЭНЕРГИЮ на ЖКХ-шников вооруженных исключительно градусниками и о НОРМАТИВНОМ ВОЗДУХООБМЕНЕ даже не заикающихся...

 

А вообще человека жалко... Я бы из квартиры с плесенью уехал бы даже не задумываясь...

 

 

Наверное эту фразу надо сделать ключевой при общении!!! Надо будет добавить в программу блок для автоматического комментирования результатов расчета нормативного воздухообмена... Для менеджеров-продажников... :)

Edited by Dan-K
Link to comment
Share on other sites

Хорошо пообщался с владельцем конденсатного окна....

А вообще человека жалко... Я бы из квартиры с плесенью уехал бы даже не задумываясь...

 

До чего же задолбали все эти девочки и мальчики из "офисов продаж"....

До чего же задолбали все эти "тренеры по продажам".....

До чего же задолбала эта дебильная реклама продавцов окон с их дебильными мантрами "не дует, не дует...."

 

Все....пойду выпью 600 капель валерьянки...забудусь сном....(с)... :)

Link to comment
Share on other sites

А вообще человека жалко... Я бы из квартиры с плесенью уехал бы даже не задумываясь...
До чего же задолбали...

Спасение утопающего...

Так вот - вопрос, а поможет-ли человеку переезд? :)

По теме- Dan-K, прогу пока не ставил, на днях будет на руках рабочий ноут, тогда и активирую.

Link to comment
Share on other sites

Смотрел в системе Гарант .СНиП 31-01-2003

Согласно письму Минюста РФ от 16 апреля 2004 г. N 07/3971-ЮД постановлению Госстроя РФ от 23 июня 2003 г. N 109, утвердившему настоящие СНиП, отказано в государственной регистрации (информация опубликована в еженедельном приложении к газете "Учет, налоги, право" - "Официальные документы" от 11 мая 2004 г. N 18, в региональном выпуске "Финансовой газеты", май 2004 г., N 20, в газете АКДИ "Экономика и жизнь", май 2004 г., N 21)

 

Как быть ??

Link to comment
Share on other sites

Хорошо бы еще закинуть туда грамотных картинок, на тему утепления стен изнутри, а то не докажешь, у людей потело, они утеплились, и вообще потекло ручьями... скандалы, и не докажешь, что от такого утепления, положительный эффект - тока шумоизоляция, все остальное - сплошной и жирный минус. Вернее докажешь, они сами неуверенно спорят, вернее быкуют и нечего слушать не хотят

когда ударили морозы у многих задуло по ногам и от окон и из углов , начался конденсат по рамкам стеклопакета , и даже иней на нижнем профиле у подоконника !!!

какие трудности с решением :

1 клиент уверждает, что окно установлено неверно поэтому и конденсат и дует.

как аргументировать что монтаж верный ? многие считают монтаж неким сакральным действием у кого то получился а у кого то нет .

2 клиент утверждает что именно дует из угла откоса , а не сырой воздух стекает .

как прийти к обоюдному мнению , дует из за ошибок монтажа или стекает холодный воздух на подоконник ?

ведь если монтаж допустил охлаждение нижнего или бокового профиля , то и стекать будет холодного воздуха больше и интенсивней .

3 батарея установлена с одного бока окна и дует именно с холодного .

как убедить , что те , кто проектировал отопление неправы и дует из за разницы температур ?

 

читать клиент большие тексты небудет ! а вот визуальные , наглядные схемы-рисунки поймет быстрее .

может сделать две справки - определителя причин , одну в картинках-схемах , другую уже текстовую , для более серьезных требований .

Link to comment
Share on other sites

А может ещё наряду с "точкой росы" как с официальным понятием, ввести в обращение какое нибудь определение, например "температура поверхности конденсации влаги" или "температура конденсации излишней влаги"??? Логика рассуждения в том, что основная масса людей считает выражение "точка росы" каким то волшебным заклинание! А не реальной величиной, привязанной к физическим реалиям!

И вообще как то замудрёно! (Хотя и правильно и грамотно!) Только запутаешь больше! Или придется объяснять потом дольше и по простому. По опыту люди лучше понимают когда объясняешь на пальцах, пусть даже какие то высшие материи. Всё что нельзя объяснить на пальцах для 90% населения попросту НЕСУЩЕСТВУЕТ!!!

ПыСы: К основной массе людей отношу не только население, но и некоторых менеджеров-монтажников-и т.д.....

поддерживаю ! заказчик , хоть и учился в школе , но термин "точка росы" воспринимает как издевку ...

надо в упрощенной справки в картинках , давать более понятные сами определения ... например почему кафель и паркет в комнате одной температуры , но на кафеле ноги мерзнут ... причина более быстрый отвод тепла через материал кафель ... типа таких ... если по научному написать разная теплопроводность ... люди закрываются в касулу недоверия и начинают капризничать и требовать устранить конденсат и никаких гвоздей :)

Link to comment
Share on other sites

2 клиент утверждает что именно дует из угла откоса , а не сырой воздух стекает .

 

Приходится тупо покупать Космофен 345 и промазывать все возможные неплотности откоса. И проверять после этого...

Link to comment
Share on other sites

Начал рисовать картинки к справке и понял, что придется делать по принципу:

скрипочка - это такой ящичек с веревочками... :)

отличные картинки - плакаты ! только мне показалось трудным для быстрого понимания построение фразы - батарея не должна .... клиент быстрее схвтит - батарея должна ... еще бы рисунок с фронта ... где будет видно , что в той части , где нет батареи холоднее ...

у нас подобный спор вышел с клиентом ... у него дуло именно с угла окна и четко до его середины ... а в том месте , как раз и начиналась батарея и там, уже над ней, не поддувало :igz:

Link to comment
Share on other sites

Приходится тупо покупать Космофен 345 и промазывать все возможные неплотности откоса. И проверять после этого...

в том то и дело - неверят ... а еще насмотрят разных программ по тв и утверждают - вы плохо пропенили под откосами и подоконником ! поэтому и холодно ! пришлость вскрыть с боку откос ... показали шов ... под пеной ленты ... это убедило ... но какой ценой :)

ощущение что дует было даже у меня ... товарищь тоже заметил что дует ... а потом пришел к себе и проверил свое окно , которое ставил сам и пенил и заделывал как себе ... эффект тот же - ДУЕТ :igz:

Link to comment
Share on other sites

отличные картинки - плакаты ! только мне показалось трудным для быстрого понимания построение фразы - батарея не должна .... клиент быстрее схвтит - батарея должна ... еще бы рисунок с фронта ... где будет видно , что в той части , где нет батареи холоднее ...

у нас подобный спор вышел с клиентом ... у него дуло именно с угла окна и четко до его середины ... а в том месте , как раз и начиналась батарея и там, уже над ней, не поддувало :)

 

Все просто воздух поднимается вверх заходит на окно и как пикирующий бомбардировщик Юнкерс несется к подоконнику, разгоняясь и отдавая свое тепло окну. Просто юнкерс (воздух) вылетевший со стороны батареи был теплее...и не разогнался так сильно.

Link to comment
Share on other sites

как прийти к обоюдному мнению , дует из за ошибок монтажа или стекает холодный воздух на подоконник ?

 

ПАМЯТКА ДЛЯ КЛИЕНТА. Сквозняк у окна.

 

1. "Сквозняком" обычно называется движение воздуха в помещении со скоростью выше некоторой величины, вызывающей у человека чувство дискомфорта.

2. ПОЛНОЕ отсутствие движения воздуха - это плохо. Какое-то движение воздуха полезно для снятия "тепловых излишков" с поверхности тела человека.

3. Ощущение дискомфорта от сквозняка зависит от температуры воздуха и регламентируется СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям".

В холодный период года оптимальной скоростью движения воздуха в жилой комнате является 0,15 м/сек, а допустимой 0,2 м/сек. Летом 0,2 и 0,3 соответственно.

4. Параметры микроклимата в жилой комнате регламентируются не абы где, а в официально определенном месте. Это место называется "Обслуживаемая зона помещений (зона обитания)" и определяется в ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях." Это пространство в помещении, ограниченное плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 над уровнем пола (но не ближе, чем 1м от потолка при потолочном отоплении), и на расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и отопительных приборов.

5. При этом не делается различия в причинах движения воздуха - щели в ограждающей конструкции или конвективное движение из-за разности температур.

6. ВЫВОД. При определении обоснованности каких-то претензий надо сначала провести измерения скорости движения воздуха в ОБСЛУЖИВАЕМОЙ ЗОНЕ анемометром, а не ползать с зажигалкой по подоконнику и не водить мокрыми руками у кромки подоконника. Отошел на полметра - там и измеряй.

7. Абсолютно герметичных окон не бывает, у них по ГОСТу есть допустимая ненулевая воздухопроницаемость. Эта совершенно ЗАКОННАЯ воздухопроницаемость всегда даст какое-то ненулевое движение воздуха около окна. Это совершенно естественно.

8. Профили из ПВХ склонны в сильные морозы к термическим деформациям. В сочетании с ветровой нагрузкой и снижением эластичности уплотнителей воздухопроницаемость таких окон может увеличиться в несколько раз по сравнению с данными из сертификатов и протоколов испытаний.

9. Если ОЧЕНЬ хочется, чтобы от окон "дуло" как можно меньше, покупайте наиболее качественные ПВХ окна, а еще лучше деревянные евроокна.

 

Модераторы могут эту памятку добавить к памятке по шумоизоляции в "Важные темы" :)

Link to comment
Share on other sites

в том то и дело - неверят ... а еще насмотрят разных программ по тв и утверждают - вы плохо пропенили под откосами и подоконником ! поэтому и холодно !

Даже среди безграмотных наблюдается смутное понимание

Важно не ругаться с ними (хотя, очень хочется :) ), а терпеливо разъяснять.

Link to comment
Share on other sites

Даже среди безграмотных наблюдается смутное понимание

Очень интересный сайт....

.Внутри стеклопакета должно устанавливаться малая порция силикагеля в мешочке.все это было проделано ввиду особой плаксивости окон.Результат есть.

 

Все поняли, что надо делать при запотевании окон? :)

Link to comment
Share on other sites

Даже среди безграмотных наблюдается смутное понимание
Не заметил.
Важно не ругаться с ними , а терпеливо разъяснять.
Бесполезно.

Если больше заняться нечем, можно заниматься миссионерством, пока не обругают и не выгонят.

Link to comment
Share on other sites

Смотрел в системе Гарант .СНиП 31-01-2003

Согласно письму Минюста РФ от 16 апреля 2004 г. N 07/3971-ЮД постановлению Госстроя РФ от 23 июня 2003 г. N 109, утвердившему настоящие СНиП, отказано в государственной регистрации

Как быть ??

В чём проблема?

"4.1 Строительство жилых зданий должно осуществляться по проекту в соответствии с требованиями настоящих строительных норм и правил и других нормативных документов, устанавливающих правила проектирования и строительства, на основании разрешения на строительство. "

Остальное - забота Госэкспертизы.

А Вам это зачем?

Link to comment
Share on other sites

ПАМЯТКА ДЛЯ КЛИЕНТА. Сквозняк у окна.

 

9. Если ОЧЕНЬ хочется, чтобы от окон "дуло" как можно меньше, покупайте наиболее качественные ПВХ окна, а еще лучше деревянные евроокна.

 

Модераторы могут эту памятку добавить к памятке по шумоизоляции в "Важные темы" :)

вот вопрос о наиболее качественных ПВХ окнах самый любимый вопрос заказчика и главная его претензия - ваши окна некачественнные , некачественно сделаны .... а я незнаю что значит качественно ... вона у соседей не дует :igz:

Link to comment
Share on other sites

Как-то знаете, уважаемые господа, приучилась на идиотские вопросы людей отвечать еще более идиотским вопросом. На вопросы о конденсате (Почему у меня на п/о вода? У меня все течет и т.д.) почти всегда говорю - ну да, вода на стекле. Где ж ей еще быть? А с окном-то что не так?

А если это не помогает, спрашиваю - что мы можем для вас сделать?

Обычно соглашаются самостоятельно попробывать проветрить и если что перезвонить.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.