matron Posted August 21 Share Posted August 21 Добрый день. Прошу совета, бьемся по окнам уже второй месяц, не можем определить нужную формулу стеклопакета и профиль, чтобы окна были с гарантией. Проем 2340х2360мм. Хотим сделать двухкамерными. Профили рассматривали интелео 80/ ивапер 82/ века софтлайн 82. Обращались во многие компании, сметчики делают КП кто во что горазд. На заводах посерьезнее предлагают только однокамерные, иначе не будет гарантии от слипания. Хотим сделать следующий пакет 8zak мультиф. - 16Ар - 6zak - 14Ар - 8zak i. Общая толщина выйдет 52мм. Можно ли делать такой пакет? Почему на него не делают гарантию? Проект похож на Микею, менеджер которого сказала, что в стандартной комплектации они использую 6ки (без закалки). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted August 22 Share Posted August 22 Глупость несусветная делать такие окна из 6ки, да без закалки. Вы знаете принципы проектирования светопрозрачных конструкций. Не знаете. Так зачем сидеть и самому определять формулу стеклопакета? Рассылать расчетчикам, которые слегка в теме грамотней чем Вы. Закажите проект, который выдаст решение с гарантией. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matron Posted August 22 Author Share Posted August 22 (edited) 1 час назад, dizelo сказал: Глупость несусветная делать такие окна из 6ки, да без закалки. Вы знаете принципы проектирования светопрозрачных конструкций. Не знаете. Так зачем сидеть и самому определять формулу стеклопакета? Рассылать расчетчикам, которые слегка в теме грамотней чем Вы. Закажите проект, который выдаст решение с гарантией. Совершенно согласна, что из 6ки делать глупо. Однако некоторые менеджеры проектируют даже 6-4-6. Мы хотим 8-6-8 с закалками и не думали, что это может быть проблемой в изготовлении. Может вы смогли бы что-то порекомендовать в нашем случае? Edited August 22 by matron Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DMetrio Posted August 22 Share Posted August 22 Какой регион? Судя по набору проф. систем - СПб (ЛО). Угадал? От региона зависит ветровая нагрузка и климатические условия, а уже от них - максимально возможные прогибы стёкол и мех. напряжения в них. Сделать-то интересующие Вас двухкамерные стеклопакеты из стёкол толщиной можно, только без гарантии. Ибо их прогибы не будут соответствовать п.9.4 ГОСТ 24866-2014 "Стеклопакеты клееные..." Более того, под вопросом и предложенная Вам формула 8-16-6-16-8 из-за возможного превышения прогиба в наружной камере (~9.5 мм > 16/2=8 мм). Так и просятся либо 8-20-6-16-8, либо 10-16-6-14-8 (в формулах указаны только толщины). Никак не меньше. Есть такая специализированная программа Mepla ISO по расчёту стёкол в пакетах при различных начальных условиях. Точно знаю, ею владеет участник tzertis. Попробуйте обратиться непосредственно к нему. Может, он и с выполнением заказа Вам поможет. Ему точно можно доверять. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted August 30 Share Posted August 30 (edited) В 22.08.2024 в 14:17, matron сказал: Совершенно согласна, что из 6ки делать глупо. Однако некоторые менеджеры проектируют даже 6-4-6. Мы хотим 8-6-8 с закалками и не думали, что это может быть проблемой в изготовлении. Может вы смогли бы что-то порекомендовать в нашем случае? Здравствуйте. Проблема думаю в 8 зак мф. Вариант что мф. 8 мм для закаливания нет просто..в наличии. Искать же на два пакета нет желания. Даже не желания а смысла ПОставка от ящика скорее всего. Естественно ящик оплачивать никто не будет. Что бы изготовить 2 стеклопакета. Вариант мф стекло заменить обычным закаленным с тонирующей пленкой. Функции у пленок схожие что и у напыления. Что касается толщины 52 мм. Нужно рассчитывать в Мепла как выше сказали, можно подобрать по таблицам. Есть такие таблицы от Пилкингтон в свободном доступе. Т.е получиться ли 52 мм или нет..это нужно делать расчет. Почему привязались именно к 52 мм ...что бы засунуть пакет именно в ПВХ раму? Нужно узнавать у переработчиков выдержит ли рама вес пакета. Нужно не типовое исполнения насколько я знаю. Так что бы нижний брусок рамы был определенного артикула. С тем расчетом что бы армирование подпирало фальц. Не было промежуточных камер и пт. Если расчет допустим покажет что нужен пакет 58 мм...почему не использовать стойку ригель. Не так дорого встанет 8 палок алюминия по 3 метра. Подытожу. 1. не привязыватья к мф 8 мм зак. Рассмотреть 8 зак с тонирующей пленкой. 2. Сделать расчет в Мепла или по таблицам 3. Выбрать подходящее решение по профилю для рамы стеклопакета. П.с. Учитывать..доставку отдельную. Заказ манипулятора. Вакуумный захват. Есть ли дороги...к месту монтажа. Edited August 30 by newsolutions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted August 30 Share Posted August 30 В 22.08.2024 в 13:04, dizelo сказал: Глупость несусветная делать такие окна из 6ки, да без закалки. Вы знаете принципы проектирования светопрозрачных конструкций. Не знаете. Так зачем сидеть и самому определять формулу стеклопакета? Рассылать расчетчикам, которые слегка в теме грамотней чем Вы. Закажите проект, который выдаст решение с гарантией. Те кто умеет проектировать стеклопакеты вряд ли будут это делать для частника и 2 ух стеклопакетов. Те же РСК..СТИС.. дай им готовую формулу...проектировать сами они как правило ничего не будет. Разве что для своих...как то. Связи личные и т.п. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DMetrio Posted August 30 Share Posted August 30 50 минут назад, newsolutions сказал: 2. Сделать расчет в Мепла или по таблицам 3. Выбрать подходящее решение по профилю для рамы стеклопакета. Прикидывал я в бесплатной Mepla ISO. Прогиб наружного стекла во втором ветровом районе получается никак не менее 9 мм. Т.е. СПД 52 мм с гарантией не получить. Может, в платной версии программе настройки поточнее и всё получится?.. Таблицы же составлены весьма приблизительно. Они предназначены служить фильтром очень грубой очистки. Таким образом при СПД >54 мм ПВХ нервно курит в сторонке, и на сцену выходит нормальный фасадный алюминий. Или дерево. Следовательно, тот, кто будет проектировать эти конструкции, тот спроектирует и формулы стеклопакетов, а заодно может законтачить и со стекольщиками на предмет наличия подходящего стекла в потребном количестве. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted August 30 Share Posted August 30 В 21.08.2024 в 20:20, matron сказал: Прошу совета, бьемся по окнам уже второй месяц, не можем определить нужную формулу стеклопакета и профиль Мне вот страшно интересно ... "прошу совета" (на форуме), "2 месяца бьемся" ... и не можем определить формулу пакета ... А что написано в проекте-то? Ну есть же он - проект ведь. Вон и картинка ... С размерами всякими, с отметками даже ... И вот опять же - ну бьетесь с формулой и не можете 2 месяца - а какой нужен пакет-то? Показатели его какие д.б.? То чудо, которое проект ваяло - оно чего думает по этому поводу, а? Не, мне ТС искренне жаль, но ведь есть же кто-то кто этот сарайчик проектировал - почему у него не спросить? Это же чисто к нему вопрос-то. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted August 30 Share Posted August 30 В вашей конфигурации подойдут примерно такие с/п 10м1зак-18-8м1-18-10м1зак TopN+T. И лучше рамы дерево либо алюминий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DMetrio Posted August 30 Share Posted August 30 4 часа назад, AL Project & Steel сказал: В вашей конфигурации подойдут примерно такие с/п 10м1зак-18-8м1-18-10м1зак TopN+T. И лучше рамы дерево либо алюминий. Да, ладно. У ТС размеры слишком "детские" (<5.5 м2) для СПД 64мм. Уверен, что в СПД60 там спокойно можно уложиться. Хотя ТС, похоже слился взял паузу)), так и не раскрыв нам локацию своего объекта. 7 часов назад, Rexther сказал: но ведь есть же кто-то кто этот сарайчик проектировал - почему у него не спросить? Это же чисто к нему вопрос-то. А этот "дизайнер" по-лёгкому на удалёнке срубил бабла, сидя где-нибудь на берегу тёплого моря, и был таков в нирвану... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted August 30 Share Posted August 30 8 часов назад, DMetrio сказал: Да, ладно. У ТС размеры слишком "детские" (<5.5 м2) для СПД 64мм. Запас в данном случае лишним не будет. Очень часто приходится наблюдать линзу на подобных с/п (тут еще фактор квадратной формы присутствует) и выглядит это крайне не презентабельно. А разница в цене на мой взгляд не существенная. Всего то несколько тыс. на м.кв. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted August 30 Share Posted August 30 17 часов назад, newsolutions сказал: Здравствуйте. Проблема думаю в 8 зак мф. Вариант что мф. 8 мм для закаливания нет просто..в наличии. Искать же на два пакета нет желания. Даже не желания а смысла ПОставка от ящика скорее всего. Естественно ящик оплачивать никто не будет. Что бы изготовить 2 стеклопакета. Вариант мф стекло заменить обычным закаленным с тонирующей пленкой. Функции у пленок схожие что и у напыления. Что касается толщины 52 мм. Нужно рассчитывать в Мепла как выше сказали, можно подобрать по таблицам. Есть такие таблицы от Пилкингтон в свободном доступе. Т.е получиться ли 52 мм или нет..это нужно делать расчет. Почему привязались именно к 52 мм ...что бы засунуть пакет именно в ПВХ раму? Нужно узнавать у переработчиков выдержит ли рама вес пакета. Нужно не типовое исполнения насколько я знаю. Так что бы нижний брусок рамы был определенного артикула. С тем расчетом что бы армирование подпирало фальц. Не было промежуточных камер и пт. Если расчет допустим покажет что нужен пакет 58 мм...почему не использовать стойку ригель. Не так дорого встанет 8 палок алюминия по 3 метра. Подытожу. 1. не привязыватья к мф 8 мм зак. Рассмотреть 8 зак с тонирующей пленкой. 2. Сделать расчет в Мепла или по таблицам 3. Выбрать подходящее решение по профилю для рамы стеклопакета. П.с. Учитывать..доставку отдельную. Заказ манипулятора. Вакуумный захват. Есть ли дороги...к месту монтажа. У кого как. Нкт проблем с толстым мф закаленным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prostoson Posted August 30 Share Posted August 30 18 часов назад, newsolutions сказал: Вариант мф стекло заменить обычным закаленным с тонирующей пленкой. На таких габаритах стык пленок будет. Не эстетично Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DMetrio Posted August 30 Share Posted August 30 1 час назад, AL Project & Steel сказал: Запас в данном случае лишним не будет. Очень часто приходится наблюдать линзу на подобных с/п (тут еще фактор квадратной формы присутствует) и выглядит это крайне не презентабельно. А разница в цене на мой взгляд не существенная. Всего то несколько тыс. на м.кв. Про наружное стекло не спорю, 10зак - то, что надо. Но неужели на внутреннем стекле ожидаете столь же существенную линзу, что и на наружном? А на среднем что за напряжения, с которыми не справится 6зак? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted August 31 Share Posted August 31 Большая толщина плюс в плане безопасности и шумозащиты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DMetrio Posted August 31 Share Posted August 31 2 часа назад, AL Project & Steel сказал: Большая толщина плюс в плане безопасности И в чём же состоит разница в безопасности внутренних стёкол 8зак и 10зак в СПД размером ~2.3*2.35 м? И каким образом среднее стекло 8зак делает обсуждаемые СПД безопаснее, чем с 6зак? 2 часа назад, AL Project & Steel сказал: и шумозащиты. У Вас есть протоколы испытаний таких СПД? Какова же разница в шумопоглощении? Тем более, что этот параметр для заказчика не является первоочередным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted August 31 Share Posted August 31 14 часов назад, DMetrio сказал: И в чём же состоит разница в безопасности внутренних стёкол 8зак и 10зак 10-ку сложнее разбить. И если уж среднее стекло 6-ка скорее всего не проходит, то и внутренняя 10-ка выглядит в данном случае оправдано на мой взгляд. 14 часов назад, DMetrio сказал: У Вас есть протоколы испытаний таких СПД? Нет, но в любом случае принцип чем толще тем лучше никто не отменял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DMetrio Posted August 31 Share Posted August 31 3 часа назад, AL Project & Steel сказал: если уж среднее стекло 6-ка скорее всего не проходит Откуда такая информация? Расчётные данные или результаты лабораторных испытаний? Вообще-то средние стёкла в СПД, как правило, испытывают существенно меньшие нагрузки по сравнению с крайними. Поэтому и мех. напряжения в них тоже меньше. А потому 6зак в состоянии их выдержать. Увы, не могу приложить диаграмму напряжений из общедоступной Mepla ISO, ибо не уверен, что в ней не содержатся ошибки. Вот tzertis нас рассудил бы. У него программа официальная. Да и вообще, гадаем мы на кофейной гуще без точной информации о расположении объекта и, следовательно, ветровой нагрузке на него. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.