bulka Опубликовано: 14 февраля, 2010 Share Опубликовано: 14 февраля, 2010 Подскажите что делать??? Импост выгнуло дугой всторону комнаты.... Высота окна 1700, профиль пятикамерный... Шурупы вармирования через 400мм... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 14 февраля, 2010 Share Опубликовано: 14 февраля, 2010 Если своими силами, то выкручиваете саморезы("шурупы") кроме крайних, выравниваете импост, закручиваете саморезы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 14 февраля, 2010 Share Опубликовано: 14 февраля, 2010 Если своими силами, то выкручиваете саморезы("шурупы") кроме крайних, выравниваете импост, закручиваете саморезы. ... и летом его выгнет наулицу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 14 февраля, 2010 Share Опубликовано: 14 февраля, 2010 ... и летом его выгнет наулицу выкручиваете саморезы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 14 февраля, 2010 Share Опубликовано: 14 февраля, 2010 думаю так просто проблему не решить. видимо при изготовлении окна нарушены требования, не то армирование, маленькая толщина метала... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 февраля, 2010 Share Опубликовано: 14 февраля, 2010 Импост выгнуло дугой в сторону комнаты....Переустановите оконный блок, закрепив в строгом соответствии с требованиями ГОСТа (на 14 крепёжных элементах и со всеми опорными (несущими) колодками). В данном случае, предполагаю, колодка под импостом установлена, а верхний горизонтальный брусок рамы не закреплен вообще. Расширившейся пеной раму придавило вниз, вот импост и выгнуло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 14 февраля, 2010 Share Опубликовано: 14 февраля, 2010 выкручиваете саморезы... На мой взгляд, с этим не надо бороться - это естественное свойство пластика коробиться при разнице температур. Створки закрываются? прилегание по периметру есть? Ну бог с ним,с выгибом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 февраля, 2010 Share Опубликовано: 14 февраля, 2010 свойство пластика коробиться при разнице температур.Это не следствие разницы температур.Створки закрываются? прилегание по периметру есть? Ну бог с ним,с выгибом...Дальше будет хуже, начнёт заклинивать фурнитуру, потом пойдёт в "обратный зацеп" и выгнет створку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 14 февраля, 2010 Share Опубликовано: 14 февраля, 2010 Ну, так это как раз к вопросу о допустимости экономии на толщине армирования. Не зря ведь окна называются металлопластиковыми. Уже давно толщина металла в армирующем профиле 1,2 мм стала нормой, что закономерно сказывается на прочностных характеристиках готового изделия. Заказчика при выборе окна интересует цена изделия, скидки на него, бренд профиля и фурнитура, толщина стекловакета, но вот в отношении армирования ему приходится положиться на профессионализм производителя окон. Однако качество контролируется только производителем. Отсутствие контроля + желание сэкономить=см. пост№1. Как же заказчик может приобрести окна, которые отвечали бы требованиям прочности? -не спросили на какой этаж будут устанавливаться окна? - игнорируют расчет ветровой нагрузки; -спросили - а с какой целью? может, только для определения наценки на подъем изделия; -попросите письменный расчет прочности окон с указанием расчетных нагрузок; -расчет оформить как приложение к договору, показатели прочности армирующего профиля и его артикульный номер обязательно указать в спецификации; -на образцах/уголках, как правило, армирование стоит правильное, смотреть и мерить надо в цеху Ни один производитель ПВХ-профиля не допускает применения армирования тоньше 1,5 мм! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 14 февраля, 2010 Share Опубликовано: 14 февраля, 2010 Профиль белый или цветной. Насколько выгнуло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 15 февраля, 2010 Share Опубликовано: 15 февраля, 2010 Это не следствие разницы температур.Дальше будет хуже, начнёт заклинивать фурнитуру, потом пойдёт в "обратный зацеп" и выгнет створку. А чем, же Вы объясните выгибание импоста оконного блока в сторону улицы при положительном температурном перепаде ( с улицы +75, в помещении +20). Я прямо удивляюсь: есть расчёты с помощью мощнешего программного комплекса ANSYS, с его помощью кстати моделируют и КРАШ-ТЭСТЫ для автомобилей, авиадвигатели. Есть экспериментальное подтверждение этого явления, а тут: "НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ". Принцип биметаллической пластины, только изгиб вызван не разными КЛР, соединённых пластин, а их разными температурами.Одна пластина стремится сжаться и тянет за собой вторую пластину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 15 февраля, 2010 Share Опубликовано: 15 февраля, 2010 А чем, же Вы объясните выгибание импоста оконного блокаНеправильным монтажом и/или тонким усилителем. Как я понял, крепление усилителя соответствует ГОСТ 30674-99.Усилитель вставляется в ПВХ-профиль специально для компенсации температурного расширения. Толщина усилителя определяется методикой, приложенной к каталогу каждой профильной системы. При правильно выбранной толщине усилителя и креплении в соответствии с приведенной выше схемой "5.2.8. Отклонения от прямолинейности кромок деталей рамочных элементов не должны превышать 1 мм на 1 м длины на любом участке". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 15 февраля, 2010 Share Опубликовано: 15 февраля, 2010 Неправильным монтажом и/или тонким усилителем. Как я понял, крепление усилителя соответствует ГОСТ 30674-99.Усилитель вставляется в ПВХ-профиль специально для компенсации температурного расширения. Толщина усилителя определяется методикой, приложенной к каталогу каждой профильной системы. При правильно выбранной толщине усилителя и креплении в соответствии с приведенной выше схемой "5.2.8. Отклонения от прямолинейности кромок деталей рамочных элементов не должны превышать 1 мм на 1 м длины на любом участке". Уважаемый Владимир! Дело всё в том, что у наших немецких друзей нету таких перепадов, вот они никогда и не проводили расчёт напряжённо-деформированного состояния оконного блока из ПВХ. У них всё ограничивалось расчётом двумерных т.е. по двум координатам температурных полей при максимальной наружной температуре минус 15 градусов. Весь расчёт по предельным состояниям у них ограничивается формулой для допустимого прогиба импоста f= L/300 не более 8 мм. А мы решили сопряжённую задачи термоупругости в двумерной постановке и обнаружили наличие прогиба в центральной части оконного блока, затем провели эксперимент в климатической камере. Можно спорить об абсолютных значениях прогиба, но то что прогиб возникает и увеличивается по мере понижения температуры - это факт очевидный и засвидетельствованный. Вы правильно пишите "При правильно выбранной толщине усилителя", но ведь у нас уже давно мало кто устанавливает нужной толщины армировку. Меня пугает сейчас другое.В последнее время появляются профильные системы вообще без армировки GENEO у Рехау, у шуко Corona 82 c коэкструдированными алюминиевыми вставками вместо армировки. Я их спрашиваю как считать статику, они в ответ "Всё о кей" всё будет работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 15 февраля, 2010 Share Опубликовано: 15 февраля, 2010 (изменено) затем провели эксперимент в климатической камере.А в камере блок был закреплен строго по ГОСТу? Сомневаюсь.у нас уже давно мало кто устанавливает нужной толщины армировкуИ это при том, что у нас перепады температур значительно выше.А ещё у нас мало кто (если вообще кто-нибудь) устанавливает нужное количество крепёжных элементов при монтаже. А ещё у нас "процветает" запрещённое глухое остекление. А ещё у нас не обследуется отопление и вентиляция. А ещё у нас нет нет ни проекта ни согласования... В последнее время появляются профильные системы вообще без армировки GENEO у Рехау, у шуко Corona 82 c коэкструдированными алюминиевыми вставками вместо армировки. Я их спрашиваю как считать статику, они в ответ "Всё о кей" всё будет работать.Переработчик имеет законное право потребовать результаты испытаний. Кроме того, он обязан провести испытания и получить сертификат соответствия в РФ. Вот Вам реальный заработок испытательных лабораторий. Если только в климатической камере блок закреплен по ГОСТу. Меня пугает другое. В ГОСТе на окна количество крепёжных элементов рекомендуемое. Обязательное оно только в ГОСТ 30971-2002, имеющем неясный юридический статус. А как законодательно положено крепить окна - неизвестно. Я уже написал об этом в последней статье, которая, пока что, вывешена только в ЗР. Изменено 15 февраля, 2010 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 15 февраля, 2010 Share Опубликовано: 15 февраля, 2010 видимо при изготовлении окна нарушены требования, не то армирование, маленькая толщина метала... Не факт, засада может быть в монтажном шве, роль играет и материал проёма: дерево, например, может свю лепту внести... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bulka Опубликовано: 17 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано: 17 февраля, 2010 Забыл указать профиль5камерный 70система, ламинированный с улици. Верх низ монтажники незакрепили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 17 февраля, 2010 Share Опубликовано: 17 февраля, 2010 Подскажите что делать???Импост выгнуло дугой всторону комнаты.... Высота окна 1700, профиль пятикамерный... Шурупы вармирования через 400мм... толщина металла в импосте должна быть не меньше 2,0 мм. чего же Вы хотите? его и должно выгнуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 17 февраля, 2010 Share Опубликовано: 17 февраля, 2010 Забыл указать профиль5камерный 70система, ламинированный с улици. Верх низ монтажники незакрепили. Тем более. через год импоста разойдутся... окно перестанет открываться/закрываться... стеклопакеты могут начать лопаться... а все из-за наплевательского отношения к технологии. ИМХО - я не люблю КВЕ-образные системы из-за того что не возят 2,0мм металл. считается что 1,2 достаточно.. а в программах никто не ставит ограничения на статику... вот и лепят что ни попадя... а потом мучаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nobel Опубликовано: 17 февраля, 2010 Share Опубликовано: 17 февраля, 2010 (изменено) КВЕ можеш любить иль нет, это твое личное дело. А обвинять в отсутсвии тех. требований по статике, не в праве. В 97г. на обучении в первом тогда в России центре при КВЕ было уделено очень много времени расчетам по СТАТИКЕ. И первые значительные по размерам витражи, убедительно просили передовать в их техотдел на согласование по статике всех соеденителей. А импост с 2-х мм. сталью замкнутой по этой книге имеет ограничения по длине в 1400мм. А сегодня приходица не гнушатся и убеждать клиента, что все ОК при установке этого-же импоста при высоте 2100-2200мм. И с завода технари говорят- все ОК. Все в угоду цены. А сталь предлогают с 2000г. нашу Российскую ( у нас с липецкого металург. з-да), и гораздо дешевле и конечно выбор по толщине метала. Все для экономии- УРА! Как решение по испровлению прогиба инпоста- с улицы пилястру, за тем подрезка м.с. по ширине если нада. Изменено 17 февраля, 2010 пользователем nobel Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 17 февраля, 2010 Share Опубликовано: 17 февраля, 2010 (изменено) у меня "КВЕ" клоны асоциируются с понятием народный автомобиль. те, кто решает на них работать изначально хотят сэкономить, вот и изголяются у кого на сколько совести хватит. начинают конечно с метала, покупают 1,2 а на самом деле это уже 1,1. ничего личного, системы все хороши по своему, жадность российская виновата и непрофесионализм! Изменено 17 февраля, 2010 пользователем knn2005 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 17 февраля, 2010 Share Опубликовано: 17 февраля, 2010 .. А обвинять в отсутсвии тех. требований по статике, не в праве. ... вправе. поскольку неоднократно видел как эти самые понятно прописанные требования ... игнорируются и на них плюют... а технарей которые в угоду "экономике" говорят ОК я бы гнал в рекламационщики .. года на два-три. Технологию мало ЗНАТЬ - ее надо ПРИМЕНЯТЬ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Leps Опубликовано: 17 февраля, 2010 Share Опубликовано: 17 февраля, 2010 Подскажите что делать???Импост выгнуло дугой всторону комнаты.... Высота окна 1700, профиль пятикамерный... Шурупы вармирования через 400мм... У меня аналогичная картина была в 2008 году. Тогда еще работали с КВЕ. Осенью в октябре-ноябре поставили дверь на балкон. дом кирпичный второй этаж трехэтажки. крепили на анкерные пластины интервал 400 мм по периметру. С права и слева дополнительно крепили 1 анкером. В мае клиенты пришли с рекламацией - перестала закрываться дверь. при обследовании установили, что блок со стороны прихлопа выгнуло во внутреннюю сторону по замеру на 8 мм. Проверили уровни, дверь демонтировать не стали, со стороны изгиба удалили анкер и пену. блок встал на место, по новой запенили и на том проблема решилась. Претензий больше не было. Считаю, что это причина девормации проема. Переставте окно и все пройдет. На будущее используйте анкерные пластины. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 17 февраля, 2010 Share Опубликовано: 17 февраля, 2010 ... при обследовании установили, что блок со стороны прихлопа выгнуло во внутреннюю сторону по замеру на 8 мм. Проверили уровни, дверь демонтировать не стали, со стороны изгиба удалили анкер и пену. блок встал на место, по новой запенили и на том проблема решилась. Претензий больше не было. Считаю, что это причина девормации проема. Переставте окно и все пройдет. На будущее используйте анкерные пластины. не правы Вы. раму у Вас выгнуло из-за неправильного пропенивания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Leps Опубликовано: 17 февраля, 2010 Share Опубликовано: 17 февраля, 2010 не правы Вы. раму у Вас выгнуло из-за неправильного пропенивания. Через пол года!? Исключено! Кроме того рамный дюбель мы опираем не на эластичный пластик, а на внутреннюю армировку, а отерстие закрываем заглушкой. Что-то я не встречал случаев, когда пена выдирала из стены на 8мм десятимелиметровый стальной рамный дюбель затянутый от всей души. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 17 февраля, 2010 Share Опубликовано: 17 февраля, 2010 у одного очень хорошего нашего товарища есть подпись про "невозможное" - мне нравится. Это мое отношение относительно Вашего "исключено". У меня по зиме через полгода выпирало... дюбеля из стенки вытаскивало... не знаю как но они свободные были.. хотя после монтажа сам проверял - затянуты были хорошо. Я не могу объяснить всего процесса.. но причина в монтаже. где-то видимо сократили технологию.. чего-то не учли. вот и стало гнуть профиль. Там где летом держало - пришла зима с морозами и температурной деформацией - и поползло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.