импост выгнуло дугой всторону комнаты

[bulka]

Подскажите что делать???

Импост выгнуло дугой всторону комнаты....

Высота окна 1700, профиль пятикамерный...

Шурупы вармирования через 400мм...

[практик]

Если своими силами, то выкручиваете саморезы("шурупы") кроме крайних, выравниваете импост, закручиваете саморезы.

[DeDmitry]

Если своими силами, то выкручиваете саморезы("шурупы") кроме крайних, выравниваете импост, закручиваете саморезы.

 

 

... и летом его выгнет наулицу

[практик]

... и летом его выгнет наулицу

выкручиваете саморезы...

[НиколаМастер]

думаю так просто проблему не решить. видимо при изготовлении окна нарушены требования, не то армирование, маленькая толщина метала...

[Windower]

Импост выгнуло дугой в сторону комнаты....

Переустановите оконный блок, закрепив в строгом соответствии с требованиями ГОСТа (на 14 крепёжных элементах и со всеми опорными (несущими) колодками).

В данном случае, предполагаю, колодка под импостом установлена, а верхний горизонтальный брусок рамы не закреплен вообще. Расширившейся пеной раму придавило вниз, вот импост и выгнуло.

[DeDmitry]

выкручиваете саморезы...

 

На мой взгляд, с этим не надо бороться - это естественное свойство пластика коробиться при разнице температур.

Створки закрываются? прилегание по периметру есть? Ну бог с ним,с выгибом...

[Windower]

свойство пластика коробиться при разнице температур.

Это не следствие разницы температур.

Створки закрываются? прилегание по периметру есть? Ну бог с ним,с выгибом...

Дальше будет хуже, начнёт заклинивать фурнитуру, потом пойдёт в "обратный зацеп" и выгнет створку.

[практик]

Ну, так это как раз к вопросу о допустимости экономии на толщине армирования.

Не зря ведь окна называются металлопластиковыми.

Уже давно толщина металла в армирующем профиле 1,2 мм стала нормой, что закономерно сказывается на прочностных характеристиках готового изделия. Заказчика при выборе окна интересует цена изделия, скидки на него, бренд профиля и фурнитура, толщина стекловакета, но вот в отношении армирования ему приходится положиться на профессионализм производителя окон. Однако качество контролируется только производителем. Отсутствие контроля + желание сэкономить=см. пост№1.

Как же заказчик может приобрести окна, которые отвечали бы требованиям прочности?

-не спросили на какой этаж будут устанавливаться окна? - игнорируют расчет ветровой нагрузки;

-спросили - а с какой целью? может, только для определения наценки на подъем изделия;

-попросите письменный расчет прочности окон с указанием расчетных нагрузок;

-расчет оформить как приложение к договору, показатели прочности армирующего профиля и его артикульный номер обязательно указать в спецификации;

-на образцах/уголках, как правило, армирование стоит правильное, смотреть и мерить надо в цеху

 

Ни один производитель ПВХ-профиля не допускает применения армирования тоньше 1,5 мм!

[newsolutions]

Профиль белый или цветной.

 

Насколько выгнуло.

[ПРОФЕССОР]

Это не следствие разницы температур.Дальше будет хуже, начнёт заклинивать фурнитуру, потом пойдёт в "обратный зацеп" и выгнет створку.

А чем, же Вы объясните выгибание импоста оконного блока в сторону улицы при положительном температурном перепаде ( с улицы +75, в помещении +20). Я прямо удивляюсь: есть расчёты с помощью мощнешего программного комплекса ANSYS, с его помощью кстати моделируют и КРАШ-ТЭСТЫ для автомобилей, авиадвигатели. Есть экспериментальное подтверждение этого явления, а тут: "НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ". Принцип биметаллической пластины, только изгиб вызван не разными КЛР, соединённых пластин, а их разными температурами.Одна пластина стремится сжаться и тянет за собой вторую пластину.

[Windower]

А чем, же Вы объясните выгибание импоста оконного блока

Неправильным монтажом и/или тонким усилителем. Как я понял, крепление усилителя соответствует ГОСТ 30674-99.

Усилитель вставляется в ПВХ-профиль специально для компенсации температурного расширения.

Толщина усилителя определяется методикой, приложенной к каталогу каждой профильной системы.

При правильно выбранной толщине усилителя и креплении в соответствии с приведенной выше схемой

"5.2.8. Отклонения от прямолинейности кромок деталей рамочных элементов не должны превышать 1 мм на 1 м длины на любом участке".

[ПРОФЕССОР]

Неправильным монтажом и/или тонким усилителем. Как я понял, крепление усилителя соответствует ГОСТ 30674-99.

Усилитель вставляется в ПВХ-профиль специально для компенсации температурного расширения.

Толщина усилителя определяется методикой, приложенной к каталогу каждой профильной системы.

При правильно выбранной толщине усилителя и креплении в соответствии с приведенной выше схемой

"5.2.8. Отклонения от прямолинейности кромок деталей рамочных элементов не должны превышать 1 мм на 1 м длины на любом участке".

Уважаемый Владимир! Дело всё в том, что у наших немецких друзей нету таких перепадов, вот они никогда и не проводили расчёт напряжённо-деформированного состояния оконного блока из ПВХ. У них всё ограничивалось расчётом двумерных т.е. по двум координатам температурных полей при максимальной наружной температуре минус 15 градусов. Весь расчёт по предельным состояниям у них ограничивается формулой для допустимого прогиба импоста f= L/300 не более 8 мм. А мы решили сопряжённую задачи термоупругости в двумерной постановке и обнаружили наличие прогиба в центральной части оконного блока, затем провели эксперимент в климатической камере. Можно спорить об абсолютных значениях прогиба, но то что прогиб возникает и увеличивается по мере понижения температуры - это факт очевидный и засвидетельствованный.

Вы правильно пишите "При правильно выбранной толщине усилителя", но ведь у нас уже давно мало кто устанавливает нужной толщины армировку. Меня пугает сейчас другое.В последнее время появляются профильные системы вообще без армировки GENEO у Рехау, у шуко Corona 82 c коэкструдированными алюминиевыми вставками вместо армировки. Я их спрашиваю как считать статику, они в ответ "Всё о кей" всё будет работать.

[Windower]

затем провели эксперимент в климатической камере.

А в камере блок был закреплен строго по ГОСТу? Сомневаюсь.

у нас уже давно мало кто устанавливает нужной толщины армировку

И это при том, что у нас перепады температур значительно выше.

А ещё у нас мало кто (если вообще кто-нибудь) устанавливает нужное количество крепёжных элементов при монтаже.

А ещё у нас "процветает" запрещённое глухое остекление.

А ещё у нас не обследуется отопление и вентиляция.

А ещё у нас нет нет ни проекта ни согласования...

В последнее время появляются профильные системы вообще без армировки GENEO у Рехау, у шуко Corona 82 c коэкструдированными алюминиевыми вставками вместо армировки. Я их спрашиваю как считать статику, они в ответ "Всё о кей" всё будет работать.

Переработчик имеет законное право потребовать результаты испытаний. Кроме того, он обязан провести испытания и получить сертификат соответствия в РФ.

Вот Вам реальный заработок испытательных лабораторий. Если только в климатической камере блок закреплен по ГОСТу.

Меня пугает другое. В ГОСТе на окна количество крепёжных элементов рекомендуемое. Обязательное оно только в ГОСТ 30971-2002, имеющем неясный юридический статус. А как законодательно положено крепить окна - неизвестно.

Я уже написал об этом в последней статье, которая, пока что, вывешена только в ЗР.

Изменено 15 февраля, 2010 пользователем Windower

[Стекольщик — добрый и жадный]

видимо при изготовлении окна нарушены требования, не то армирование, маленькая толщина метала...

Не факт, засада может быть в монтажном шве, роль играет и материал проёма: дерево, например, может свю лепту внести...

[bulka]

Забыл указать профиль5камерный 70система, ламинированный с улици. Верх низ монтажники незакрепили.

[Леха]

Подскажите что делать???

Импост выгнуло дугой всторону комнаты....

Высота окна 1700, профиль пятикамерный...

Шурупы вармирования через 400мм...

толщина металла в импосте должна быть не меньше 2,0 мм.

чего же Вы хотите? его и должно выгнуть.

[Леха]

Забыл указать профиль5камерный 70система, ламинированный с улици. Верх низ монтажники незакрепили.

Тем более.

 

через год импоста разойдутся... окно перестанет открываться/закрываться... стеклопакеты могут начать лопаться...

а все из-за наплевательского отношения к технологии.

 

ИМХО - я не люблю КВЕ-образные системы из-за того что не возят 2,0мм металл. считается что 1,2 достаточно..

а в программах никто не ставит ограничения на статику... вот и лепят что ни попадя... а потом мучаются.

[nobel]

КВЕ можеш любить иль нет, это твое личное дело. А обвинять в отсутсвии тех. требований по статике, не в праве. В 97г. на обучении в первом тогда в России центре при КВЕ было уделено очень много времени расчетам по СТАТИКЕ. И первые значительные по размерам витражи, убедительно просили передовать в их техотдел на согласование по статике всех соеденителей. А импост с 2-х мм. сталью замкнутой по этой книге имеет ограничения по длине в 1400мм. А сегодня приходица не гнушатся и убеждать клиента, что все ОК при установке этого-же импоста при высоте 2100-2200мм. И с завода технари говорят- все ОК. Все в угоду цены.

 

А сталь предлогают с 2000г. нашу Российскую ( у нас с липецкого металург. з-да), и гораздо дешевле и конечно выбор по толщине метала. Все для экономии- УРА!

 

Как решение по испровлению прогиба инпоста- с улицы пилястру, за тем подрезка м.с. по ширине если нада.

Изменено 17 февраля, 2010 пользователем nobel

[НиколаМастер]

у меня "КВЕ" клоны асоциируются с понятием народный автомобиль. те, кто решает на них работать изначально хотят сэкономить, вот и изголяются у кого на сколько совести хватит. начинают конечно с метала, покупают 1,2 а на самом деле это уже 1,1.

ничего личного, системы все хороши по своему, жадность российская виновата и непрофесионализм!

Изменено 17 февраля, 2010 пользователем knn2005

[Леха]

.. А обвинять в отсутсвии тех. требований по статике, не в праве. ...

вправе.

поскольку неоднократно видел как эти самые понятно прописанные требования ... игнорируются и на них плюют...

а технарей которые в угоду "экономике" говорят ОК я бы гнал в рекламационщики .. года на два-три.

 

Технологию мало ЗНАТЬ - ее надо ПРИМЕНЯТЬ.

[Leps]

Подскажите что делать???

Импост выгнуло дугой всторону комнаты....

Высота окна 1700, профиль пятикамерный...

Шурупы вармирования через 400мм...

У меня аналогичная картина была в 2008 году. Тогда еще работали с КВЕ. Осенью в октябре-ноябре поставили дверь на балкон. дом кирпичный второй этаж трехэтажки. крепили на анкерные пластины интервал 400 мм по периметру. С права и слева дополнительно крепили 1 анкером. В мае клиенты пришли с рекламацией - перестала закрываться дверь. при обследовании установили, что блок со стороны прихлопа выгнуло во внутреннюю сторону по замеру на 8 мм. Проверили уровни, дверь демонтировать не стали, со стороны изгиба удалили анкер и пену. блок встал на место, по новой запенили и на том проблема решилась. Претензий больше не было.

Считаю, что это причина девормации проема. Переставте окно и все пройдет. На будущее используйте анкерные пластины.

[Леха]

... при обследовании установили, что блок со стороны прихлопа выгнуло во внутреннюю сторону по замеру на 8 мм. Проверили уровни, дверь демонтировать не стали, со стороны изгиба удалили анкер и пену. блок встал на место, по новой запенили и на том проблема решилась. Претензий больше не было.

Считаю, что это причина девормации проема. Переставте окно и все пройдет. На будущее используйте анкерные пластины.

не правы Вы. раму у Вас выгнуло из-за неправильного пропенивания.

[Leps]

не правы Вы. раму у Вас выгнуло из-за неправильного пропенивания.

Через пол года!? Исключено! Кроме того рамный дюбель мы опираем не на эластичный пластик, а на внутреннюю армировку, а отерстие закрываем заглушкой. Что-то я не встречал случаев, когда пена выдирала из стены на 8мм десятимелиметровый стальной рамный дюбель затянутый от всей души.

[Леха]

у одного очень хорошего нашего товарища есть подпись про "невозможное" - мне нравится. Это мое отношение относительно Вашего "исключено".

 

У меня по зиме через полгода выпирало... дюбеля из стенки вытаскивало... не знаю как но они свободные были.. хотя после монтажа сам проверял - затянуты были хорошо.

Я не могу объяснить всего процесса.. но причина в монтаже. где-то видимо сократили технологию.. чего-то не учли. вот и стало гнуть профиль.

Там где летом держало - пришла зима с морозами и температурной деформацией - и поползло.