Новое предложение

[viktor24]

Сегодня посетил региональную строительную выставку.

Никаких особых изменений нет... напомнило субботнюю вылазку в строительный гипермаркет...

 

Исключение составил стенд наших партнёров. Теперь для производителей окон в Сибири доступны стеклопакеты с электронагреваемыми стёклами.

 

.

Изменено 19 января, 2010 пользователем viktor24

[Visage]

Интересно сколько киловат в час потребляет например стандартная двушка?..

[Леха]

Интересно сколько киловат в час потребляет например стандартная двушка?..

А это важно? Лучше спроси - сколько стоит...

П.С. Я не встречал ни одного владельца Порше, которого бы заботил расход бензина.

[Boris]

Интересно сколько киловат в час потребляет например стандартная двушка?..

 

Примерно...200 кВт час/кв.м в год.

Считайте

[ПРОФЕССОР]

Примерно...200 кВт час/кв.м в год.

Считайте

 

ИМХО, это уже не энергосберегающие технологиии и будущее не за ними.

[Boris]

ИМХО, это уже не энергосберегающие технологиии и будущее не за ними.

Это реальное потребление в жилых домах Москвы до кап.ремонта.

После (по расчету) должно к 100-110 выйти. Выходит на уровень 150.

Это к вопросу точности, методик, корректности и вообще состояния отечественной строительной науки и ЖКХ.

А недавно наш мэр Лужков вообще заявил, что реально после этого самого кап.ремонта со всеми утеплениями фасадов и замены окон эффект на уровне 5%, т.е. совершенно себя не оправдывает в плане энергосбережения.

[viktor24]

ИМХО, это уже не энергосберегающие технологиии и будущее не за ними.

 

Так, никто и не говорит, что это энергосберегающие технологии... Более того, само название указывает на данное изделие как на потребитель электрической энергии.

 

Лично для меня, как и для многих других участников реального сектора, продукция вызывает определённый интерес. У нас, например, осенью стояла задача остекления загородного обьекта с каминным залом... остекление зала представляло из себя два эркера с общей площадью более 50% от площади самого помещения... Имея на тот момент подобную информацию, не задумываясь вмонтировали бы несколько пакетов в нижнюю часть переплётов - заказчика как раз напрягал вопрос вероятного дискомфорта - холодного фона при дальнейшей эксплуатации...

Изменено 20 января, 2010 пользователем viktor24

[Леха]

И я согласен - не обязательно ставить такие пакеты по всему окну - достаточно только снизу.

 

кроме этого есть случаи.. , особенно в нашем климате с морозами за -40, когда такие пакеты просто безальтерантивны.

И не обязательно тописть весь отопительный период - при правильном тепловом расчете топить придется только в дни самых низких температур, которых не так уж и много. Это когда температура воздуха опускается ниже -30 градусов.

[Lapera]

Имея на тот момент подобную информацию, не задумываясь вмонтировали бы несколько пакетов в нижнюю часть переплётов - заказчика как раз напрягал вопрос вероятного дискомфорта - холодного фона при дальнейшей эксплуатации...

В думаете её сейчас имеете? Вот когда смонтируете, тогда другое дела. Так куча заморочек есть, которые нужно учитывать. К примеру как прокладывать кабель не нарушая технологий, как в окна открывающиеся к примеру выводить и т.д. Плюс там смычка идет электропроекта и ваших конструкций и желательно толкового электрика иметь который это всё подконнектит.

[Вован]

А это важно? Лучше спроси - сколько стоит...

П.С. Я не встречал ни одного владельца Порше, которого бы заботил расход бензина.

 

Ну и почем опиум, для народа ?

[Викторович]

Так куча заморочек есть, которые нужно учитывать. К примеру как прокладывать кабель не нарушая технологий, как в окна открывающиеся к примеру выводить и т.д. Плюс там смычка идет электропроекта и ваших конструкций

Не вижу сложностей . Двери в машине тоже открываются, например. Технология давно отработана. А подключение подобных прибамбасов, на мой взгляд, вписывается в систему "умного" дома. Отдельное подключение этих доп элементов не очень удобно хотя и возможно.

Что касается прокладки кабеля. Как то пришлось прокладывать провода в окнах. Ничего сложного. между стеклопакетом и рамой замечательно укладываются.

Изменено 20 января, 2010 пользователем sh-mon

[A_L_E_X]

Когда-то продавались доп.обогреватели для автомобилей без заводского обогрева заднего стекла.

На присосках.

Думаю - сильно дешевле.

[Lapera]

Не вижу сложностей . Двери в машине тоже открываются, например. Технология давно отработана.

Ну нужно же понимать какие провода использовать, какой защитный шланг..

Плюс ещё одна проблемка - двери в машине поворотные, а окна бывают совершенно разные, в т.ч. и поворотно-откидные.

 

А подключение подобных прибамбасов, на мой взгляд, вписывается в систему "умного" дома. Отдельное подключение этих доп элементов не очень удобно хотя и возможно.

Не поверите - для электриков практически нету такого понятия - "умный дом". Как правило в доме напичкают систем разных которые не стыкются и просто их подключат.

Стоимость систем реальных Умных домов начинает от 50-100 т. у.е.. В них всё вешается на одну шину и програмируется из одного места.

Пока ещё даже на очень элитных объектах не видел систем умных домов - есть подозрение что это связано с возрастом большинства олигархов и недоверие к сложной электрике.

 

Что касается прокладки кабеля. Как то пришлось прокладывать провода в окнах. Ничего сложного. между стеклопакетом и рамой замечательно укладываются.

В окнах просто - в фасадах будет чуть сложнее.

[А.С.]

Меня то всё в этих пакетах устраивает...,только вот ответственность на случаи пожара не устраивает

[newsolutions]

Сегодня посетил региональную строительную выставку.

Никаких особых изменений нет...

Исключение составил стенд наших партнёров. Теперь для производителей окон в Сибири доступны стеклопакеты с электронагреваемыми стёклами. ...

В ПИТЕРЕ лет 10 назад одна известная в прошлом контора активно продавала такие пакеты( по тем деньгам ок. 300 USD за квадратный метр),так что новое хорошо забытое старое. Причем насколько мне известно у этой конторы был патент на них. Т.к. контора распалась лет 5 назад то возможно кто из той старой гвардии объявился вновь в другом регионе.

С уважением.

P.S. Стеклопакеты в створке нагреваются только в закрытом положении створки.

Изменено 21 января, 2010 пользователем Alex IlI
удаление избыточного цитирования

[newsolutions]

Еще хотел бы сказать что остеклили такими пакетами коттедж в пригороде ПИТЕРА Сестрорецке. Так потом у хозяина были проблемы с ЛЕНЭНЕРГО т.к площадь остекления была приличная( дом, зимний сад, бассейн), то когда он врубал обогрев пакетов на полную мощность(зимой) соседние дома оставались практически без электрической мощности.

С уважением.

[newsolutions]

В думаете её сейчас имеете? Вот когда смонтируете, тогда другое дела. Так куча заморочек есть, которые нужно учитывать. К примеру как прокладывать кабель не нарушая технологий, как в окна открывающиеся к примеру выводить и т.д. Плюс там смычка идет электропроекта и ваших конструкций и желательно толкового электрика иметь который это всё подконнектит.

Система давно придумана и продумана. С глухарем все просто кабель протягивается внутри профиля и подключается к контактной пластине на профиле рамы. На пакете тоже устанавливается подпружиненный контакт который при монтаже касается контактной пластины. На створке, в принципе, то же самое только отличается конструкция контактного узла.

Вариантов подключения много, от банального выключателя, до систем с таймером, регулировкой мощности, и т.п.

С уважением.

[Sibilev]

Еще хотел бы сказать что остеклили такими пакетами коттедж в пригороде ПИТЕРА Сестрорецке. Так потом у хозяина были проблемы с ЛЕНЭНЕРГО т.к площадь остекления была приличная( дом, зимний сад, бассейн), то когда он врубал обогрев пакетов на полную мощность(зимой) соседние дома оставались практически без электрической мощности.

С уважением.

Лет 12 назад монтировал зимний сад,профиль наш АГС, СП импортные с электро обогревом,разных размеров,структура примерно такая 6.6калёнка 8,6.6,особенность была в том,что каждый стеклопакет при определённом нагревании отключался,по принципу аквариума.На тот момент диковина страшная была.

[viktor24]

Ну и почем опиум, для народа ?

 

К употреблению опиума всё больше склонна творческая интиллигенция... а народ требует незамерзаемых окон!

 

Ну, ладно... вернёмся к нашим ослам.

 

Ценник: 15000 р/м.кв. - не столь дорого, если учесть, что это цена за двухкамерный стеклопакет, у которого одно из внешних стёкол - электрообогреваемое, обратное/наружнее - низкоэмисионное, а среднее - закалённое... Как видим, стеклопакет не только потребляет энергию "из розетки" - в отключенном состоянии - это энергосберегающее изделие, ну а проблема с термошоком решается с помощью установленного калёного стекла посередине.

 

Рамка: ПВХ, можно ТPS.

 

Энергопотребление: 100-200 Bатт/метр квадратный (в зависимости от задаваемой температуры). Необходимо учитывать, что электропотребление происходит только при подаче напряжения по желанию заказчика - холодно - включаем, тепло - выключаем, если не очень нагревать надо - мощность понижается, если хочем погорячее - повышаем мощность на контроллере... Аналог "тёплого пола"... по энергопотреблению - даже в цифрах.

 

Дополнительная информация: потребуется источник заданного напряжения (понижающий трансформатор 220/ХХ Вольт, либо контроллер) необходимое напряжение, подаваемое на стеклопакет, зависит от его параметров (основные - площадь и требуемая температура поверхности), данные предоставляются изготовителем. Питание подаётся на специально выведенные контакты.

 

Производство стеклопакетов полностью отлажено... Существует прецендент экспорта данных изделий в Германию ( )...

 

Более подробную информацию могут получить участники форума, изьявившие желание либо принуждённые ( ) к участию в Стройсибе-2010.

Изменено 21 января, 2010 пользователем viktor24

[Lapera]

К употреблению опиума всё больше склонна творческая интиллигенция... а народ требует незамерзаемых окон!

А ещё они требуют окна которые с изменяемой прозрачностью или становяться матовыми.

[Lapera]

Лет 12 назад монтировал зимний сад,профиль наш АГС, СП импортные с электро обогревом,разных размеров

Лет так 10 назад делали зимний сад со стеклопактами с изменяемой прозрачностью (которые становились матовыми при подаче напряжения) и одновременно со стеклом с электроподогревом. Больше потом ни разу такого запроса не видел

[viktor24]

А ещё они требуют окна которые с изменяемой прозрачностью или становяться матовыми.

 

Спрос рождает предложение!

 

Когда покупатели первых "Фордов" захотели, что бы их авто не останавливались при езде в гору, Форд начал комплектовать свои машины топливными насосами... Раньше как то обходился бензобаком на крыше кузова...

Изменено 21 января, 2010 пользователем viktor24

[Lapera]

Спрос рождает предложение!

Стекла с подогревом уже давно существуют.

Вопрос только вот в чем - нафига козе баян? Зачем человеку, который экономит, покупая пластиковые окна, а не алюмишку или дерево нужны такие пакеты? Окно за 200 баксов и стеклопакет в него за 500 (в 2,5 раза дороже чем окно!!!!). Вот в дерево - ещё понятно, там и 600 и 1000 готовы заплатить за окно и эти 500 уже не кажутся такой большой разницей.

Пока в своей практике видел только реализованные в алюмишки проекты, хотя и не исключаю что могут ставить в пластик. Только вот массовым этот продукт не будет никогда. И спроса на него не будет избыточного.

[Boris]

Стекла с подогревом уже давно существуют.

Вопрос только вот в чем - нафига козе баян?

Хороший вопрос

Господа, вы все-таки различайте энергосбережение и комфорт. Это вещи разные.

Обогреваемые стекла могут быть полезны в каких-то спецобъектах типа аквапарков, зимних садах и т.п.

Как способ отопления они неэффективны, т.к. эл.отопление гораздо дороже газового, примерно в три раза. К тому же, в коттеджных поселках, по крайней мере под Москвой, есть лимиты на эл. мощность, часто весьма скромные. И сравняться с газовым отоплением по цене можно только при использовании "ночных тарифов" и теплонакопителей.

Если хочется снизить дискомфорт у окна из-за низкой температуры стекла, то есть "тепловое зеркало" гораздо дешевле.

И откуда вообще взялась цена 500 у.е. за квадратный метр?

[Lapera]

И откуда вообще взялась цена 500 у.е. за квадратный метр?

 

Ценник: 15000 р/м.кв. - не столь дорого, если учесть, что это цена за двухкамерный стеклопакет, у которого одно из внешних стёкол - электрообогреваемое, обратное/наружнее - низкоэмисионное, а среднее - закалённое... Как видим, стеклопакет не только потребляет энергию "из розетки" - в отключенном состоянии - это энергосберегающее изделие, ну а проблема с термошоком решается с помощью установленного калёного стекла посередине.