Дует из-под окна

[Викторович]

Можно ли такой приобрести в розницу? Сколько он будет приблизительно стоить?

В розницу вряд-ли. Хотя на рынках сейчас встречается фурнитура.

 

 

Блин, такое чувство, что тебя одурачили... Можно чуть подробнее? Сам куплю и установлю, если подскажте, где нехватает чего.

По бокам эркерной конструкции явно установлено по две анкерных пластины на сторону вместо трех на сторону. По верхам сборки установлено по одной пластине на конструкцию вместо двух пластин ( 15 см. от угла рамы и не более 70 см. между крепежными элементами на белом ПВХ, и не более 60 см. на цветном). Что делается снизу - не могу знать, закрыто подоконником.

[Deinis]

Моя позиция такова если клиент адекватный человек, идет на диалог тогда есть смысл попытаться что то сделать.

Если клиент из разряда я типа такие бабки отдал а вы мне фуфло поставили. Тогда вперед на танки. Клиент заказывает экспертизу, оплачивает её, эксперт приходит мажет мелом резиновое уплотнение, закрывает, открывает, смотрит след. Пишет согласно такому то пункту, такого ГОСТа прижим признан удовлетворительным. И тут то клиент понимает, что может не стоило орать на мастера и менеджеров, а просто по человечески обсудить ситуацию.

Когда мне ставили это эркерное окно 2 дня подряд, оставляя оконный проем в квартире открытым на всь 1-й день, всю ночь и почти весь 2-й день в конце холоднющего января - я ругался и практически кричал по телефону на менеджера. Мне жаль только то, что словарного запаса не хватило объяснить свою позицию спокойно и доходчиво. Но не жалею, что пришлось повышать голос и ругатся. Кстати, менеджер в общем-то вменяемый и адекватный человек, выбрал эту контору только благодаря общению с ней. Только и она ни разу не признала ошибки замера.

Поэтому "фуфло" - это не всегда неправильная оценка клиентом качества работы. Как Вы и написали:

Но есть и такие в которых и слыхом ни слыхивали, а как же собственно должно быть.

 

 

Мастер Вам ничего не должен, и деньги от Вашего заказа пошли ни ему в карман.

Про то, что деньги пошли не мастеру - я понимаю. Кстати, здесь напрашивается аналогия с любым рынком. Например, с покупкой встраиваемой мебели (заказывали когда-нибудь шкафы и проч.?). То есть, задам встречный вопрос. А кто именно должен клиенту качественную товар/услугу за его деньги?

А контора в ряд ли будет умышленно ставить меньшее количество прижимов чем требуется. Много на этом не сэкономишь. По крайнем мере на частнике.

Наверное, Вы правы.

Изменено 2 февраля, 2010 пользователем Deinis

[Deinis]

Есть ещё на верхней петле если створка поворотная, и на ножницах возле петли если створка поворотно-откидная эксцентрик которым можно в какой то мере поджать район верхней петли. Бывают еще ляпы с неправильно просверленным отверстиями под петли, и ошибочными размерами створки, но это редкое исключение.

С уважением.

Спасибо, обязательно посмотрю! Подскажите, если не секрет, в какую сторону и насколько оборотов можно крутить?

[Deinis]

В розницу вряд-ли. Хотя на рынках сейчас встречается фурнитура.

Спасибо, sh-mon, я уже понял, что без квалификации не сделаешь. Если по гарантии ничего не выйдет (вопрос сейчас решается), буду искать, кто исправит.

По бокам эркерной конструкции явно установлено по две анкерных пластины на сторону вместо трех на сторону. По верхам сборки установлено по одной пластине на конструкцию вместо двух пластин ( 15 см. от угла рамы и не более 70 см. между крепежными элементами на белом ПВХ, и не более 60 см. на цветном).

Если не секрет, это такой "негласный" стандарт или что?

Что делается снизу - не могу знать, закрыто подоконником.

А как должно быть?

Изменено 2 февраля, 2010 пользователем Deinis

[newsolutions]

Когда мне ставили это эркерное окно 2 дня подряд, оставляя оконный проем в квартире открытым на всь 1-й день, всю ночь и почти весь 2-й день в конце холоднющего января - я ругался и практически кричал по телефону на менеджера. Мне жаль только то, что словарного запаса не хватило объяснить свою позицию спокойно и доходчиво. Но не жалею, что пришлось повышать голос и ругатся. Кстати, менеджер в общем-то вменяемый и адекватный человек, выбрал эту контору только благодаря общению с ней. Только и она ни разу не признала ошибки замера.

Поэтому "фуфло" - это не всегда неправильная оценка клиентом качества работы. Как Вы и написали:

 

 

 

 

Про то, что деньги пошли не мастеру - я понимаю. Кстати, здесь напрашивается аналогия с любым рынком. Например, с покупкой встраиваемой мебели (заказывали когда-нибудь шкафы и проч.?). То есть, задам встречный вопрос. А кто именно должен клиенту качественную товар/услугу за его деньги?

Моё мнение за качество изделий отвечает в первую очередь руководители фирмы( директор,начальник отдела, ОТК, начальник цеха).

Бывает что последним все по х.... Зато директору далеко не по х.... Общение с директором обычно быстро решает все проблемы(если другие товарищи её упорно не хотят решать). Главное аргументированно объяснить свои проблемы нормальным языком. Если к директору Вас упорно не подпускают попробуйте написать письмо, отправить факс, заколебать всех пока не пустят к директору.

[newsolutions]

Спасибо, обязательно посмотрю! Подскажите, если не секрет, в какую сторону и насколько оборотов можно крутить?

Пол оборота т.е. 180 градусов. Это от максимума до минимума. Если стоит в среднем соответственно повернуть на 90 гр.

Вертеть можно в любую сторону. Максимальный прижим когда эксцентрик более толстым краем смотрит на улицу( на п/о створке и только для верхней петли). На поворотной створке поворотом эксцентрика изменяется угол между основанием петли и крепежной пластиной. Соответственно нужно сделать так что бы угол меньший 180 градусов был со стороны помещения.

С уважением.

[viktor24]

Насчет влияния. Купленная и установленная кухня из массива немного рассохлась.

 

Как человек, более двадцати лет имеющий отношение к деревообработке, могу заявить:

1. Вы приобрели кухонный гарнитур с фасадом из некачественно просушенной древесины и имеющим технологические просчёты относительно эксплуатации... САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - БРАКОВАННЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ФАСАДА, А ВИНОВАТЫ - ОКОНЩИКИ!

2. Устанавливая кухонный гарнитур, вы не позаботились о создании микроклимата в помещении, гарантирующем сохранность массивных элементов фасада: даже тщательно/грамотно просушенная древесина (до 6-8%) по выходу из камер, начинает вбирать влагу, по "приезду" в Вашу квартиру, влажность древесины уже имела влажность порядком 10%... В течение определённого времени, произошла усушка древесины до 5-6%, что, собственно и привело к "рассыханию"... Большинство фасадов разрабатывают художники-дизайнеры без какого либо совета с технологами, вернее, технологи кричат, что так "не прокатит", но продажники перекрикивают "так красивее, мы больше продадим"... Получается изделие, совсем не отвечающее требованиям по нормальной эксплуатации... В отличие от оконщиков, мебельщикам разные "Инструкции по эксплуатации" - совершенно по барабану... Если бы такие инструкции были, Вы бы, возможно трижды подумали, покупать ли такой гарнитур и носиться с увлажнителями, либо уж что-то неприхотливое из МДФ прикупить.. САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - ОТСУСТВУЮТ ЧЁТКИЕ ПОНЯТИЯ И ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ МЕБЕЛИ ИЗ МАССИВНОЙ ДРЕВЕСИНЫ, А ВИНОВАТЫ - ОКОНЩИКИ!

3. Попробуйте обратиться к производителю Вашего кухонного гарнитура... Думаю, разница в общении, по сравнению с оконщиками, будет налицо.

Изменено 2 февраля, 2010 пользователем viktor24

[Леха]

... Максимальный прижим когда эксцентрик более толстым краем смотрит на улицу( на п/о створке и только для верхней петли). На поворотной створке поворотом эксцентрика изменяется угол между основанием петли и крепежной пластиной. Соответственно нужно сделать так что бы угол меньший 180 градусов был со стороны помещения.

С уважением.

наоборот. Чем больше расстояние от центра эксцентрика до базовой плоскости ответсной планки - тем сильнее прижим.

 

Впрочем если речь идет о прижиме в ножницах - то там я сам всегда путаю. возможно что newsolution прав.

Изменено 2 февраля, 2010 пользователем Леха

[Deinis]

Моё мнение за качество изделий отвечает в первую очередь руководители фирмы( директор,начальник отдела, ОТК, начальник цеха).

Бывает что последним все по х.... Зато директору далеко не по х.... Общение с директором обычно быстро решает все проблемы(если другие товарищи её упорно не хотят решать). Главное аргументированно объяснить свои проблемы нормальным языком. Если к директору Вас упорно не подпускают попробуйте написать письмо, отправить факс, заколебать всех пока не пустят к директору.

newsolutions, спасибо за отклик. Надеюсь, не придется воспользоваться.

[Deinis]

Как человек, более двадцати лет имеющий отношение к деревообработке

Мое почтение!

1. Вы приобрели кухонный гарнитур с фасадом из некачественно просушенной древесины и имеющим технологические просчёты относительно эксплуатации...

Может быть. Сейчас фасады уехали на фабрику. Там будут определять, что с ними не так. Может брак фасадов, а может и нет. Пока на фабрике экспертизу еще не сделали, причина названа предварительно (как наиболее вероятная) - нарушение температурного режима.

Не факт, что фасады бракованные. Когда говорил с дилером, он сказал, что я первый за его 16 лет работы с такой проблемой. А ведь кухни из массива ставили и на дачи, где никто не живет подолгу. Отличие от нас, думаю в том, что таких сквозняков по даче не гуляет. Наша квартире же подолгу не навещается, вот только недавно руки дошли (с появлением денег )

2. Устанавливая кухонный гарнитур, вы не позаботились о создании микроклимата в помещении, гарантирующем сохранность массивных элементов фасада: даже тщательно/грамотно просушенная древесина (до 6-8%) по выходу из камер, начинает вбирать влагу, по "приезду" в Вашу квартиру, влажность древесины уже имела влажность порядком 10%... В течение определённого времени, произошла усушка древесины до 5-6%, что, собственно и привело к "рассыханию"...

Знал бы прикуп, ...

Если бы такие инструкции были, Вы бы, возможно трижды подумали, покупать ли такой гарнитур и носиться с увлажнителями, либо уж что-то неприхотливое из МДФ прикупить..

Все равно массив взяли бы

3. Попробуйте обратиться к производителю Вашего кухонного гарнитура... Думаю, разница в общении, по сравнению с оконщиками, будет налицо.

Обратились. Фасады уже забрали на фабрику 3 дня назад. Надо бы не забыть пообщаться завтра с нашим продавцом.

САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - БРАКОВАННЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ФАСАДА, А ВИНОВАТЫ - ОКОНЩИКИ!

САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - ОТСУСТВУЮТ ЧЁТКИЕ ПОНЯТИЯ И ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ МЕБЕЛИ ИЗ МАССИВНОЙ ДРЕВЕСИНЫ, А ВИНОВАТЫ - ОКОНЩИКИ!

...

Не оконщики. А точнее, не только они. Банально наверное:

Если бы оконщики сделали без продуваний - не было бы такого сквозняка, холодный сухой воздух этой зимы и горячие батареи не сыграли бы дуэтом.

Если бы нас предупредили о таких аспектах поведения мебели из массива. Например, дали бы правила или инструкции или паспорт на кухню (собственно то, о чем вы пишете).

Если бы появлялся на квартире чаще.

Если бы зарабатывал больше, ремонт был бы быстрее.

[viktor24]

Может быть. Сейчас фасады уехали на фабрику. Там будут определять, что с ними не так. Может брак фасадов, а может и нет. Пока на фабрике экспертизу еще не сделали, причина названа предварительно (как наиболее вероятная) - нарушение температурного режима.

Не факт, что фасады бракованные. Когда говорил с дилером, он сказал, что я первый за его 16 лет работы с такой проблемой. А ведь кухни из массива ставили и на дачи, где никто не живет подолгу. Отличие от нас, думаю в том, что таких сквозняков по даче не гуляет. Наша квартире же подолгу не навещается, вот только недавно руки дошли (с появлением денег )

 

Брешут... Однозначно!!!

 

Везут, например, мебель из Юго-Восточной Азии (Филиппины, Индонезия, пр.) в многофутовых контейнерах морем, потом в портах стоит, потом - услуги нашей суперскоростной ж/д, потом на складах лежит... Вы думаете слишком много там о микроклимате заботятся? Можете себе представить температурно-влажностный режим в стальном контейнере совершающем путешествие Манила-Санкт-Петербург-Красноярск, например? Так, ведь стоит потом и не рассыхается... Ну... или рассыхается потом - понятно из-за чего...

 

Все колебания ТВР в Вашей квартире, которые могут быть вызваны "продуванием" из окон, просто мизерно-незначительны, что бы служить причиной для разваливания грамотно спроектированной и качественно выполненной мебели... Если только Вы с утра не устраиваете в квартире турецкую баню, а потом на месяц сдаёте её в аренду под мясной морозильник.

 

Мой совет... Трясите Ваших продавцов, пока они Вам ещё больше чуши про "16 лет" не наплели. Ну и оконщиков тоже... Как говорится мухи...-котлеты... Удачи Вам! И денег - побольше!

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем viktor24

[Deinis]

Везут, например, мебель из Юго-Восточной Азии (Филиппины, Индонезия, пр.) в многофутовых контейнерах морем, потом в портах стоит, потом - услуги нашей суперскоростной ж/д, потом на складах лежит... Вы думаете слишком много там о микроклимате заботятся? Можете себе представить температурно-влажностный режим в стальном контейнере совершающем путешествие Манила-Санкт-Петербург-Красноярск, например? Так, ведь стоит потом и не рассыхается...

Об этом я не подумал

Ну... или рассыхается потом - понятно из-за чего...

Помогите тормозу Из-за чего?

Все колебания ТВР в Вашей квартире, которые могут быть вызваны "продуванием" из окон, просто мизерно-незначительны, что бы служить причиной для разваливания грамотно спроектированной и качественно выполненной мебели... Если только Вы с утра не устраиваете в квартире турецкую баню, а потом на месяц сдаёте её в аренду под мясной морозильник.

К сожалению, не совсем так. 2 недели назад (когда были сильные холода) в квартире на ламинате нельзя было стоять без тапок. Жутко замерзли ноги, пока 1,5 часа обсуждали с замерщиком гардеробную комнату. Это не субъективно, у жены - так же. Пришлось старое одеяло под ноги подкладывать. Все равно холодный пол.

Мой совет... Трясите Ваших продавцов, пока они Вам ещё больше чуши про "16 лет" не наплели. Ну и оконщиков тоже... Как говорится мухи...-котлеты... Удачи Вам! И денег - побольше!

Спасибо за пожелание!

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Deinis

[Windower]

имеется продувание с последующим промерзанием в верхней части окна (петли). При установленном доп.прижиме, данной проблемы нет!

А я-то считал продувание следствием конструкции верхней петли, где уплотнитель пережат для разгерметизации притвора.

А промерзание - следствием повышенной влажности.

Вот хорошо, теперь буду знать, что нужно ставить доп.прижим, и не будет ни продувания, ни промерзания

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Windower

[Fabiana]

На поворотно-откидных створках обязательно под верхней петлей должна стоять ответная планка (доп.прижим) т.к практика показала в зимний период, особенно если температура наружного воздуха составляет -15С-25С продолжительностью более 2-3 дней,то имеется продувание с последующим промерзанием в верхней части окна (петли). При установленном доп.прижиме, данной проблемы нет!

 

Хм... а можно в студию МЕХАНИЗМ, который ставится на створку, под верхней петлей, и цапфы которого будут обеспечивать это самый прижим, заходя в ответную планку... только чур не говорить, что это средний прижим!!! а то я начну приставать с вопросами по фальцевым размерам :)

[Леха]

На поворотно-откидных створках обязательно под верхней петлей должна стоять ответная планка (доп.прижим) т.к практика показала в зимний период, особенно ...

только на фурнитурах низкого качества и при плохой качестве сборки.

 

ИМХО - на Ауби А300 и Фуре я при автоматизированной и очень качественной сборке предпочитаю использовать фурнитуру с дополнительными зацепами как пишет Россокна.

 

хотя это и не обязательно - однако я посчитал что экономически выгодно...

[newsolutions]

только на фурнитурах низкого качества и при плохой качестве сборки.

 

ИМХО - на Ауби А300 и Фуре я при автоматизированной и очень качественной сборке предпочитаю использовать фурнитуру с дополнительными зацепами как пишет Россокна.

 

хотя это и не обязательно - однако я посчитал что экономически выгодно...

Вроде для установки этого доп. прижима нужен специальный средний запор и верхняя петля тоже другая.

Видел такие для МАКО, редкая фигня, в розницу товарищ точно нигде не купит.

С уважением.

[практик]

Что меня всегда удивляло, так это то, что возможность поставить цапфу есть, а самой цапфы - нет.

[Windower]

Если не секрет, это такой "негласный" стандарт или что?

Гласный. ГОСТ 30674-99, ГОСТ 30971-2002, ГОСТ Р 52749-2007. Все это взяли из старой немецкой инструкции.

Эти же 70 см - расстояние между точками запирания на фурнитуре.

[Windowrepair]

Что меня всегда удивляло, так это то, что возможность поставить цапфу есть, а самой цапфы - нет.

Не проблема! Ножка цапфы в угловике подлиннее, чем остальные. Высверливаем, переустанавливаем, приклепываем.

Цена вопроса на 1 угловик дороже + эксклюзив.

[Deinis]

Почему-то, начиная с 38-го постинга перестал я понимать, к чему они (посты) идут. Есть ссылка на пост от rossokna @ 5.2.2010, 10:51. Но его нет. Часом, не из другой темы они сюда переместились?

[Windower]

Есть ссылка на пост от rossokna @ 5.2.2010, 10:51. Но его нет.

Пост удалён модераторами за нарушение правил форума.

[Deinis]

Гласный. ГОСТ 30674-99, ГОСТ 30971-2002, ГОСТ Р 52749-2007. Все это взяли из старой немецкой инструкции.

Эти же 70 см - расстояние между точками запирания на фурнитуре.

Спасибо!

[Викторович]

Если не секрет, это такой "негласный" стандарт или что?

Windower про стандарт уже ответил.

А как должно быть?

Должно тоже быть закреплено.

[newsolutions]

Не проблема! Ножка цапфы в угловике подлиннее, чем остальные. Высверливаем, переустанавливаем, приклепываем.

Цена вопроса на 1 угловик дороже + эксклюзив.

Угу, а потом она благополучно отламывается.

С уважением.

[Windower]

Угу, а потом она благополучно отламывается.

Это - как приклепать. Остальные-то цапфы тоже приклёпаны.

У меня пока ни одна не отломалась.