Посоветуйте как застеклить в две нитки

[Neman]

Здравствуйте, уважаемые профессионалы!

Обращаюсь к вам за советом по остеклению в две нитки.

Причина такого остекления заключается в том, что окна квартиры выходят на железную дорогу (расстояние от дома до ж/д 250-300 м.). Дом новостройка, монолитно-кирпичный, от застройщика достались пластиковые окна с профилем KBE object 58 мм., однокамерный стеклопакет 24 мм., фурнитура Vorne.

С закрытыми окнами электричку слышно хорошо. Почитал здесь на форуме, что самый эффективный способ - остекление в две нитки. Соседи, которые уже поменяли окна на профиль 70 мм. и стеклопакет 42 мм., улучшили шумоизоляцию, но не намного. Поэтому решение однозначное - стеклить в две нитки.

Посоветуйте, как лучше это сделать.

Ремонт уже сделан, откосы ломать не хочется, поэтому думаю вторую раму ставить наружу за уже установленной рамой. Но там ширина четверти (расстояние от установленной рамы до границы фасада) в полкирпича, да и кирпич облицовочный - пустотелый. Попробовал перфоратором просверлить отверстие 8 мм. в отдельно лежащем кирпиче, но он ломается. Верхняя четверть - металлический уголок, может за него попробовать зацепиться?

Поэтому прошу помочь с советом.

Подскажите, насколько уменьшиться световой проем створки в моем случае и как правильно рассчитать ширину створки, чтобы она открывалась во внутрь.

[newsolutions]

Здравствуйте, уважаемые профессионалы!

Обращаюсь к вам за советом по остеклению в две нитки.

Конечно изнутри надо ставить вторую нитку, а не снаружи.

С уважением.

[Alex Wolf]

Можно поставить снаружи проведал со стеклом 5 мм. Экспериментальных данных у меня нет

[newsolutions]

Можно поставить снаружи проведал со стеклом 5 мм. Экспериментальных данных у меня нет

Как это ставить, как это будет выглядеть, насколько удобно этим удобно пользоваться.

Все это можно теоретически скорее.

С уважением.

[Alex Wolf]

Ремонт уже сделан, откосы ломать не хочется, поэтому думаю вторую раму ставить наружу за уже установленной рамой

 

Подскажите, насколько уменьшиться световой проем створки в моем случае и как правильно рассчитать ширину створки, чтобы она открывалась во внутрь.

Обоснование и вопрос

 

Как это ставить, как это будет выглядеть, насколько удобно этим удобно пользоваться.

Все это можно теоретически скорее.

С уважением.

Выглядеть будет... ну вообщем будет . Шум снизит. Свет нет. Пользоваться - не вижу ограничений.

[Windower]

Посоветуйте, как лучше это сделать.

Дешёвый вариант совета.

Но электричку при всех вариантах будет слышно.

[newsolutions]

Обоснование и вопрос

 

 

Выглядеть будет... ну вообщем будет . Шум снизит. Свет нет. Пользоваться - не вижу ограничений.

Вы хоть раз такое видели в натуре. Я нет.

Как монтаж то по Вашему делать.

Высовывать на улицу профили и их там в висячем положении собирать. А створки как потом вставлять.

Или предлагаете КАТО заказать.

С уважением.

Изменено 25 октября, 2009 пользователем newsolutions

[P.V.]

Но электричку при всех вариантах будет слышно.

Скорей всего ДА , на аналогичных объектах и стены не спасают...

[практик]

Вы хоть раз такое видели в натуре. Я нет.

Как монтаж то по Вашему делать.

Высовывать на улицу профили и их там в висячем положении собирать. А створки как потом вставлять.

Или предлагаете КАТО заказать.

С уважением.

Собирается на земле или привозится готовая конструкция, легко поднимается на веревке, створки вставляются в обратном порядке со стороны улицы, сначала внутренняя. Но - минимальных 100 мм все равно не набирается...без выноса. А с выносом смотрится чудищно сделаю фотку, выложу.

[newsolutions]

Собирается на земле или привозится готовая конструкция, легко поднимается на веревке, створки вставляются в обратном порядке со стороны улицы, сначала внутренняя. Но - минимальных 100 мм все равно не набирается...без выноса. А с выносом смотрится чудищно сделаю фотку, выложу.

Господа неужели со всем этим заморачиваться проще, чем переделать откосы и поставить изнутри вторую нитку.

Легко поднимается особенно на 20 так этаж, и потом так легко вставляются створки, что дел то всего ничего.

С уважением.

[практик]

Господа неужели со всем этим заморачиваться проще, чем переделать откосы и поставить изнутри вторую нитку.

Легко поднимается особенно на 20 так этаж, и потом так легко вставляются створки, что дел то всего ничего.

С уважением.

Это - дешевле. Но тупикавая ветвь эволюции шумозащитных оконных конструкций ввиду вызывающе-вопиющего нарушения архитектурного вида фасада, главным образом.

Что касаемо 20-го этажа, то это всего-то метров 70, при средней скорости подъема(без фанатизма) около 0,5 м в секунду, нахождение бицепсов под нагрузкой не превышает 2-х с половиной минут, так что молочная кислота не успевает вызвать "отказ" этой группы мышц.

[Windower]

Что касаемо 20-го этажа, то это всего-то метров 70, при средней скорости подъема(без фанатизма) около 0,5 м в секунду, нахождение бицепсов под нагрузкой не превышает 2-х с половиной минут, так что молочная кислота не успевает вызвать "отказ" этой группы мышц.

Простите за оффтоп, но для этого существует бугель, в крайнем случае - схватывающий узел, т.е. потянул - отдохнул... Изменено 26 октября, 2009 пользователем Windower

[практик]

.. потянул - отдохнул...

Попрошу прощения за оффтоп и я

[Alex Wolf]

Попрошу прощения за оффтоп и я

Это Арни. Твой бугель огорчает его

[Neman]

Спасибо за советы!

Вот на этой фотке в окне видна часть балкона http://www.forum-okna.ru/index.php?act=att...st&id=16831

, на который можно вынести раму без стеклопакетов. С балкона подать раму к этому окну, установить, потом вставить стеклопакеты.

Возможен ли такой вариант?

По поводу установки рамы внутри (перед уже установленной) - такой вариант не желателен, т.к. сузится подоконник.

Вторую раму я думал ставить из профиля ПВХ 60 мм., с 24-м стеклопакетом. Т.е. получилось бы 4 стекла с разным расстоянием и внутренний объем не изменился.

Или наверное будет проще заменить старый профиль на 70 мм. и поставить 42-й стеклопакет, т.е. в одну нитку?

[palik]

Год назад в пос. Мещерский в танхаусе, я устанавливал так окна. Там до меня какая то фирма заменила двухкамерные стеклопакеты 4-10-4-10-4 в деревянных евроокнах на стеклопакеты с триплексом 4.1.4-10-4-6-4, но особого улучшения от шума произжающих машин не произошло. Чириканье воробьев стало немного тише, да и только. Ставил ей вторую нитку из пластика "VEKA Softline" однокамерный стеклопакет 42 мм с внешним триплексом 11 мм. Там балкон с металлическим ограждением и прикрепив брус 100 мм, легко установили окна с внешней стороны. Окна открываються наружу в сторону балкона, так, что мыть легко. Но опять же, это был третий этаж, можно было работать без страховки.

Звук от машин уменьшился, но все равно слышно. Заказчица, пожелала сделать еще несколько окон, уехала на родину в Одессу и пропала не заплатив 25000 за откосы. Что поделаешь кризис наверное.

 

Так что смотрите сами, отдадите кучу денег за внешнюю вторую нитку, которую будете прокленать, моя каждую неделю с балкона шваброй!. Максимум уберете 40 Дб двумя нитками. Сейчас у Вас снижение 20-24 Дб. При шуме от электрички 80 Дб, у Вас 55-65 Дб, ну будет 40-55Дб

Можно конечно поступить более эконогмично, чем соседи, отдать где то 10-12 тысяч рублей и поменять стеклопакеты в рамах на шумозащитные с триплексом (типа 6.1.4-10Ar-4И) улучшение где то на 8 Дб, (28-35Дб) на пару месяцев станет комфортнее, потом привыкнете и будет раздражать и этот шум.

лучше привыкайте к берушам!

Изменено 27 октября, 2009 пользователем Alex Wolf

[Windower]

Максимум уберете 40 Дб двумя нитками. Сейчас у Вас снижение 20-24 Дб. При шуме от электрички 80 Дб, у Вас 55-65 Дб, ну будет 40-55Дб

Можно конечно поступить более экономично, чем соседи, отдать где то 10-12 тысяч рублей и поменять стеклопакеты в рамах на шумозащитные с триплексом (типа 6.1.4-10Ar-4И) улучшение где то на 8 Дб, (28-35Дб) на пару месяцев станет комфортнее, потом привыкнете и будет раздражать и этот шум.

palik!

Перед тем, как давать "умные" советы, разберитесь, в чём разница между дБ и дБА.

Почитайте СанПиН 2.1.2.1002-00.

И объясните, как так может быть, что после привыкания шум начнёт раздражать? (Обычно, его перестают замечать).

Лучше расскажите, какие стеклопакеты Вы производите, и предъявите протоколы испытаний.

Может быть, и для вашей продукции применение найдётся.

А за недобросовестную рекламу можно и под ст. 10 ЗоЗПП угодить, и это уже нешуточные убытки...

[palik]

Перед тем, как давать "умные" советы, разберитесь, в чём разница между дБ и дБА.

Почитайте СанПиН 2.1.2.1002-00.

И объясните, как так может быть, что после привыкания шум начнёт раздражать? (Обычно, его перестают замечать).

 

Как, после привыкания начинает раздражать шум, прекрасно знаете сами. Например, заказчик поменял старые негерметичные деревянные окна, на новые пластиковые. Шум конечно уменьшился и хозяин новых окон доволен. Через какое то время, обычно через пол года- год срабатывает эффект привыкания и поступает жалоба на то что у окон стала хуже звукоизоляция и шум с улици стал больше. Конечно бывает, створка просела или еще какой либо дефект, но в основе лежит все тот же повышенный шум не соответствующий приведенным Вами санитарным нормам, просто до установки окон шум в квартире был 60дб, а стал скажем 45. Сначало эти 45 казались счастьем, а затем мучением.

А до цифр на шумомере заказчику наплевать. Если я скажем покажу емузамеры что после замены стеклопакетов шум упал уменьшился на 7дБ, он скажет я как то не ощущаю разницы и денег не заплатит. Люди бывают разные, для некоторых 35дБ у окна -кошмар!

[Windower]

Конечно бывает, створка просела или еще какой либо дефект,

естественный при массовом неправильном монтаже и отсутствии ежегодной смазки фурнитуры

просто до установки окон шум в квартире был 60дб,

60 дБ=42 дБА. Если днём (норма 40), то не очень заметно. Если ночью - "святых выноси"

а стал скажем 45. Сначала эти 45 казались счастьем,

45 дБ=33 дБА. Ночью при герметично закрытом окне (дышать нечем). Так это и происходит при установке однорамных окон в домах, выходящих фасадом на шумную магистраль. 70 (снаружи) - 32 (R_Атранс) - 5 (гашение шума помещением) = 33 дБА. На 3 больше нормы. Душно и некомфортно. В щелевом режиме будет 70-13-5=52. Караул

А до цифр на шумомере заказчику наплевать. Если я скажем покажу ему замеры что после замены стеклопакетов шум упал уменьшился на 7дБ, он скажет я как то не ощущаю разницы и денег не заплатит.

А причём тут его ощущения? Пускай заплатит за официальный замер шума и в Договоре пропишет требования к шумозащите. Далее берёте сертифицированную конструкцию и ставите её, без оглядки на капризы клиента:

Люди бывают разные, для некоторых 35дБ у окна -кошмар!

35 дБ=27дБА. Пускай идёт жаловаться КУДА УГОДНО. У него шум в норме. Если только это - в режиме вентилирования.

Если это при закрытом окне - придётся за свой счёт ставить шумозащитный клапан.

И ещё в клиентском договоре нужно иметь ссылочку, что шум может и усилиться. Тогда и по ст. 10 ЗоЗПП не привяжутся.

Предупреждение.doc

[А.С.]

И ещё в клиентском договоре нужно иметь ссылочку, что шум может и усилиться. Тогда и по ст. 10 ЗоЗПП не привяжутся.

Предупреждение.doc

Windower....спасибо за объеденение двух документов в один...так и сделаю у себя .

[А.С.]

Конечно изнутри надо ставить вторую нитку, а не снаружи.

С уважением.

Согласен...Но для этого ремонт в квартире сохранить не удасться ...изделия по второй нитке должны быть значительно больше..первых

Подоконников тоже не будет ...Долбасить придётся проём изнутри ..можно и свырубанием четверти...и ещё очень важно сохранить симметрию изделий... Подумать о клапанах шумозащитных(межрамное пространство нужно будет по любому вентилировать ..

Всё это нужно делать если шум уже вредит здоровью и передаётся как бы по воздуху... А вот если ,как мне известно от поездов трясётся земля...то вы хоть кирпичами свой проём заложите..как был грохот так он и будет...

Тут всё нужно взвесить за и против....

[dimsun]

Подумать о клапанах шумозащитных(межрамное пространство нужно будет по любому вентилировать.

Можно просто сделать пару небольших надрезов сверху на уплотнении(2-3 мм), как на финке.

 

 

Вторая лента - желательно штульп.