GoodWin74 Опубликовано: 19 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 19 октября, 2009 Получил на выходных официальный ответ на свою претензию: Согласно ком.предложению... была изготовлена и доставлена 15.09.09 на Ваш адрес конструкция... Изделие 1: ширина 2660 мм высота 1630 мм. Изделие 2: ширина 1400 мм высота 1630 мм. Круглый соединитель 116.055 с присоединительным профилем 116.056: ширина 80 мм. Таким образом, общая ширина конструкции 4140 мм, высота 1630 мм. Но Вас не устроил размер монтажного шва по бокам изделия (Только с левого бока. Справа - капитальная стена, там нужен обычный монтажный зазор ~20 мм. ). Хотя в коммерческом предложении и в договоре не были прописаны Ваши пожелания по размеру монтажного шва. Но Ваши пожелания решили удовлетворить, монтаж конструкции был приостановлен, т.к. была заказана и установлена новая конструкция за счет компании. (Ну прям такая добрая и хорошая фирма - не понравился размер монтажного шва? Ну мы вам за свой счет все переделаем . Между прочим, почти 5000 рублей стоит изделие 2. А правда в том, что изделие 2 оказалось просто слишком широким для своего посадочного места ). Изделине 2 шириной 1400 мм, высотой 1630 мм было заменено на новое изделие размером шириной 1350 мм, высотой 1630 мм. В итоге Вы получили конструкцию: Изделие 1: ширина 2660 мм высота 1630 мм. Изделие 2: ширина 1350 мм высота 1630 мм. Круглый соединитель 116.055 с присоединительным профилем 116.056: ширина 80 мм. Таким образом, общая ширина конструкции 4090 мм, высота 1630 мм. (Непонятно, причем здесь общая ширина? Если балкон у меня не прямой, а с углом. Или они думают, что если слева на 10 см увеличить, а справа на 10 см уменьшить, то от перестановки слагаемых сумма не изменится? ) В этом случае, как Вы просили для будущего утепления внутренней отделки балкона, монтажный шов по левому боку конструкции был увеличен. (Странный аргумент - уменьшили размер правой части, а шов должен был увеличиться по левому боку? Да и декларируемого увеличения я что-то не заметил. 15-20 мм - минимум по ГОСТу. ) Когда же конструкция была заменена с учетом Ваших пожеланий на другую (И речи не было про замену правой - т.е. меньшей - секции. И никаких пожеланий не было. Просто поставьте и все. Так ведь сами же не смогли ) и монтажные работы проведены, Вы вдруг заявляете, что геометрические размеры изделия не соответствуют договору и ком.предложению. Возникает вопрос, для чего же нужно было, по Вашему пожеланию останавливать монтаж и заказывать другое изделие 2, если привезенная конструкция соответствовала договору? (Привезенная конструкция соответствовала, да вот только изделие 2 никак не хотело умещаться между соединителем и стенкой ) Все Ваши пожелания были выполнены. В связи с чем претензию о расторжении договора принять не могу, т.к. рассматриваю Ваши требования как потребительский терроризм. Как тут общаться? Совершенно нелогичный и странный ответ. Глупость на глупости сидит и глупостью погоняет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 19 октября, 2009 Share Опубликовано: 19 октября, 2009 Каковы судебные перспективы?Если строго по закону - весьма мрачные.Договор Вами подписан. Разрешения Архнадзора нет. Для проведения экспертизы нужно видеть договор, в котором, наверняка, множество нарушений. Разве что - найти подходящих эксперта и судью... Зачем герметично утеплять неотапливаемую лоджию - непонятно (получится конденсатосборник). Отапливать электричеством - 2000-3000 рублей в месяц (батарею выносить запрещено), да ещё налаживать режим оптимального вентилирования, чтобы меньше платить за электроотопление... Если идёт такой спор о размере монтажного шва, похоже, Заказчик хочет сделать из лоджии жилое помещение. Должен огорчить: не получится. Слишком большая площадь остекления со слишком маленькой теплозащитой. Холодная конвекция замучает. Почитайте Жилищный кодекс и закон "О защите прав потребителей". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GoodWin74 Опубликовано: 19 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 19 октября, 2009 Если строго по закону - весьма мрачные.Договор Вами подписан. Разрешения Архнадзора нет. Для проведения экспертизы нужно видеть договор, в котором, наверняка, множество нарушений. Разве что - найти подходящих эксперта и судью... Зачем герметично утеплять неотапливаемую лоджию - непонятно (получится конденсатосборник). Отапливать электричеством - 2000-3000 рублей в месяц (батарею выносить запрещено), да ещё налаживать режим оптимального вентилирования, чтобы меньше платить за электроотопление... Если идёт такой спор о размере монтажного шва, похоже, Заказчик хочет сделать из лоджии жилое помещение. Должен огорчить: не получится. Слишком большая площадь остекления со слишком маленькой теплозащитой. Холодная конвекция замучает. Почитайте Жилищный кодекс и закон "О защите прав потребителей". Стеклопакеты двухкамерные со скольки-то там камерным профилем. Мощность отопления - 750 ватт. Сторона солнечная. Плюс приточно-вытяжная вентиляция с подачей уже подогретого воздуха. Но речь вовсе не о том, зачем мне теплый балкон и какой микроклимат у меня там будет. Вопрос об исполнении договорных обязательств фирмой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GoodWin74 Опубликовано: 19 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 19 октября, 2009 Если строго по закону - весьма мрачные. А почему мрачные? Разве я не смогу доказать в суде, что тот факт, что фирма заменила одно окно другим, меньшим по размеру, является следствием ошибки замерщика? Разве я не смогу указать суду на то, что замерщик, не учтя ширину соединителя для одного окна, не сделал того же и для другого окна? Таким образом, разве я не смогу доказать, что оконная фирма в результате неверного замера нарушила существенные условия договора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 19 октября, 2009 Share Опубликовано: 19 октября, 2009 А почему мрачные? Разве я не смогу доказать в суде, что тот факт, что фирма заменила одно окно другим, меньшим по размеру, является следствием ошибки замерщика? Разве я не смогу указать суду на то, что замерщик, не учтя ширину соединителя для одного окна, не сделал того же и для другого окна? Таким образом, разве я не смогу доказать, что оконная фирма в результате неверного замера нарушила существенные условия договора?По закону - нет.Не существует ни одного нормативного документа, определяющего размер окна относительно проёма. Законный размер тот, который Вы утвердили. В суде можно доказать, что договор имеет нарушения ЗоЗПП, если он их действительно имеет. Или "договориться" с судьёй. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GoodWin74 Опубликовано: 19 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 19 октября, 2009 По закону - нет.Не существует ни одного нормативного документа, определяющего размер окна относительно проёма. Законный размер тот, который Вы утвердили. Я тоже так думаю, что законный размер тот, который указан в договоре - 1400 мм в данном случае. И если реально стоит окно 1350 мм - это нарушение условий договора. Разве этого недостаточно для благоприятных судебных перспектив? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 19 октября, 2009 Share Опубликовано: 19 октября, 2009 (изменено) Я тоже так думаю, что законный размер тот, который указан в договоре - 1400 мм в данном случае. И если реально стоит окно 1350 мм - это нарушение условий договора. Разве этого недостаточно для благоприятных судебных перспектив?Могут присудить уменьшение цены на величину уменьшившейся площади.На решение суда может повлиять вывод эксперта об изменении потребительских свойств изделия в связи с уменьшением размера на 3,7%. Если он посчитает, что это дефект "существенный", то есть дальнейшая эксплуатация невозможна, тогда - расторжение договора со всеми вытекающими. Нормальный и честный эксперт этого не напишет. Ну а проблему взяточников и "заказушников" в этой теме я обсуждать не хочу. Изменено 19 октября, 2009 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jully Опубликовано: 19 октября, 2009 Share Опубликовано: 19 октября, 2009 А мне кажется рискнуть стоит. Ведь вы никаких соглашений на замену правой рамы не давали. Но с другой стороны ширину монт. щва тоже нигде не утверждали и не фиксировали. А те бракоделы заменили правую, лишь бы влезла, и рады стараться откланяться. Ответное письмо на вашу претензию - это конечно показатель непрофессионализма компании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GoodWin74 Опубликовано: 19 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 19 октября, 2009 Если он посчитает, что это дефект "существенный", то есть дальнейшая эксплуатация невозможна, тогда - расторжение договора со всеми вытекающими. Царапина на новой машине, покупаемой в салоне, не мешает ее эксплуатации. Но этого вполне достаточно для отказа от договора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 19 октября, 2009 Share Опубликовано: 19 октября, 2009 Царапина на новой машине, покупаемой в салоне, не мешает ее эксплуатации. Но этого вполне достаточно для отказа от договора.Машина - это товар, оконный блок - изделие на заказ.Остальное определяется законом "О защите прав потребителей". Кстати, ещё придётся долго и тяжело доказывать, что царапина была до покупки машины, а не появилась после. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 19 октября, 2009 Share Опубликовано: 19 октября, 2009 В соответствии со здравым смыслом - GoodWin74 ПРАВ на 100 %. С юридической точки зрения он - потребитель-террорист. Фирма уже дала объяснения, в соответствии с которым объявила что будет идти до конца. Перспективы добиться от фирмы удовлетворения требований заказчика на 100%, то есть фирме - купить новую конструкцию за свой счет, демонтировать и установить взамен старой - ВЕСЬМА сомнительны. Ну не будет фирма этого делать. Скорее закроется. Потому что цена вопроса - прибыль от работы не за один месяц. Выход - договориться все-таки с фирмой отказавшись от каких-то несущественных для заказчика требований. Потому что несмотря на то что заказчик - ПРАВ /ИМХО/ - добиться своей правоты - см. выше. Сплошь и рядом в строительстве заказчик получает не всегда то, что хочет. Пример - здание гостиницы на одной из центральных площадей Новосибирска - пустая коробка стоит уже 25 лет. Достроить нельзя - ошибки проектирования - снести - тоже. А Вы - о балконном остеклении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лейка Опубликовано: 19 октября, 2009 Share Опубликовано: 19 октября, 2009 Сразу надо было фотографию размещать, меньше будет домыслов. Может народ чего нового и посоветует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GoodWin74 Опубликовано: 21 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 21 октября, 2009 Кому интересно - фото балкона Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 А можно фото этого узла (эркерное соединение) с наружной стороны, снизу - так, чтобы был виден торец трубы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 должна была отстоять от стены на 40-50 мм - для возможности утепления стены (соседний балкон - холодный). Короткая сторона - на стандартном расстоянии - ~20 мм. Для возможности утепления и отделки внутри, надо использовать расширители бока, верх и оставлять необходимый монтажный зазор , а не увеличивать зазоры до 50мм... Оставьте, как есть... произведите внутреннюю отделку "другими" материалами, благо рынок позволяет. Переделка рам и увеличение зазора до 50мм, создаст проблемы с закрытием этого зазора снаружи ( будет убого), уменьшит световой проем, потратит время и нервы , как следствие с худшим результатом. Помыслите за ,что "воюете"... за то , что бы было больше пены... будет хуже! Еще раз, имхо - подгон и утепление внутреней обшивки- выход из создавшейся ситуации ... Переделка - только с расширителями и нормальными зазорами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GoodWin74 Опубликовано: 21 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 21 октября, 2009 (изменено) Для возможности утепления и отделки внутри, надо использовать расширители бока, верх и оставлять необходимый монтажный зазор , а не увеличивать зазоры до 50мм... Поставить расширитель мне не предложили, самому спросить в голову не пришло. Оставьте, как есть... произведите внутреннюю отделку "другими" материалами, благо рынок позволяет. Другими материалами - это какими? Лучший вариант - пеноплекс - вот его и нужно 50 мм. Стена рядом - соседний холодный балкон. Температура на холодном балконе на 2-3 градуса выше уличной. А я хочу у себя теплый балкон. Переделка рам и увеличение зазора до 50мм, создаст проблемы с закрытием этого зазора снаружи ( будет убого), уменьшит световой проем, потратит время и нервы , как следствие с худшим результатом. Помыслите за ,что "воюете"... за то , что бы было больше пены... будет хуже!Еще раз, имхо - подгон и утепление внутреней обшивки- выход из создавшейся ситуации ... Переделка - только с расширителями и нормальными зазорами. Воюю за расторжение договора и монтаж балкона другой фирмой - на этот раз с расширителем. По поводу того, что лишняя пена никому не нужна и к вопросу компетенции работников данной фирмы... Сверху ширина монтажного шва - до 60 мм. Когда с директоршей общался при заключении договора, сказал ей - ваш замерщик замерил высоту проема - 1690 мм в минимуме. Проем неровный - расширяется до 1720. А у вас высота конструкции - 1630 мм. Давайте уменьшать зазор на 30 мм. Она мне говорит - если вы хотите уменьшать до своих размеров, то это будет 1) не наш замер; 2) не по госту - мы гарантию тогда не возьмем на себя. Да и кроме того, там же еще подоконник будет... Как выяснилось в последствии, ширина подставочного профиля уже учтена в размере 1630. И как выяснилось (так же в последствии) из госта - ширина монтажного шва 15-60 мм. Я так и не понял, зачем фирме по собственному желанию настолько увеличивать монтажный зазор - это же больше работы, больше расходных материалов. P.S. А директорша в дальнейшем сделала удивленные глаза и сказала: «Ну конечно, подоконник входит в размер. Я иначе и не могла сказать». Изменено 21 октября, 2009 пользователем GoodWin74 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jully Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 GoodWin74, да плюньте вы на них. Боюсь, что вы от них ничего не добьетесь. По крайней мере быстого результата не ждите. И неизвестно во что выльются вам эти судебные тяжбы (я поняла,что на мировую они не идут). Закончите лучше ремонт и наслаждайтесь новым балкончиком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GoodWin74 Опубликовано: 21 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 21 октября, 2009 GoodWin74, да плюньте вы на них. Боюсь, что вы от них ничего не добьетесь. По крайней мере быстого результата не ждите. И неизвестно во что выльются вам эти судебные тяжбы (я поняла,что на мировую они не идут). Закончите лучше ремонт и наслаждайтесь новым балкончиком. А мне и не к спеху. Ремонтом там еще дооолго заниматься Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лейка Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 (изменено) По поводу того, что лишняя пена никому не нужна и к вопросу компетенции работников данной фирмы... Сверху ширина монтажного шва - до 60 мм. Когда с директоршей общался при заключении договора, сказал ей - ваш замерщик замерил высоту проема - 1690 мм в минимуме. Проем неровный - расширяется до 1720. А у вас высота конструкции - 1630 мм. Давайте уменьшать зазор на 30 мм. Она мне говорит - если вы хотите уменьшать до своих размеров, то это будет 1) не наш замер; 2) не по госту - мы гарантию тогда не возьмем на себя. Да и кроме того, там же еще подоконник будет... Как выяснилось в последствии, ширина подставочного профиля уже учтена в размере 1630. И как выяснилось (так же в последствии) из госта - ширина монтажного шва 15-60 мм. Я так и не понял, зачем фирме по собственному желанию настолько увеличивать монтажный зазор - это же больше работы, больше расходных материалов.P.S. А директорша в дальнейшем сделала удивленные глаза и сказала: «Ну конечно, подоконник входит в размер. Я иначе и не могла сказать». Действительно по высоте (при нуле низа проема) без расширителя надо было делать 1690(мин.)- 30 донник -10 сверху под запенку= 1650 максимум. Причем замерщик должен был обратить ваше внимание на этом перепаде и предложить варианты (можно было вставить кусок расширителя или вилотерма), а не тупо "а спокуха все сделаем нормуль..." Ваша лоджия(балкон) вам решать что у вас должно стоять. Плюс еще ошибка с эркером и не предложение доборов. Знал бы где соломку подстелил...как говорят...вот если бы вы обратились на форум до оплаты))). Замерить одно, а правильно рассчитать и сконструировать другое, плюс еще проверить третье... По всему видимо контора имеет неквалифицированного замерщика. Делаю выводы, что при любом не стандарте надо вникать всуть. Причем в любых областях... чтоб не на... Изменено 21 октября, 2009 пользователем Лейка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 21 октября, 2009 Share Опубликовано: 21 октября, 2009 А мне и не к спеху. Ремонтом там еще дооолго заниматься Попробуйте примыкание к балкону сделать из Изолона - который на фольге. В принципе проблема решаема. И к тому же 20мм - зазор + 40 мм - профиль до штапика - получается 60 мм. Пеноплексом тоже можно сделать. А то что панель будет почти вплотную к краю стеклопакета - не так страшно - все равно глухарь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 22 октября, 2009 Share Опубликовано: 22 октября, 2009 Поставить расширитель мне не предложили, самому спросить в голову не пришло. А я хочу у себя теплый балкон. Воюю за расторжение договора и монтаж балкона другой фирмой - на этот раз с расширителем. Всё похоже на "Кручу-верчу, обмануть хочу!" Похоже, что пока Вам ставили окна, Вы решили, что можно было сделать иначе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 22 октября, 2009 Share Опубликовано: 22 октября, 2009 Воюю .... Нет серьезных причин и выигрыш сомнителен, даже если добъетесь своего. Ср. Какъ не подъ силу придетъ барахтаться, такъ вспомнишь поневолѣ русскую пословицу: худой миръ лучше доброй брани. М. Н. Загоскинъ. Рославлевъ. 1, 2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GoodWin74 Опубликовано: 22 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 22 октября, 2009 А можно фото этого узла (эркерное соединение) с наружной стороны, снизу - так, чтобы был виден торец трубы? Получилось только так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GoodWin74 Опубликовано: 22 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 22 октября, 2009 Всё похоже на "Кручу-верчу, обмануть хочу!" Кого я хочу обмануть? Внимательно почитайте мои посты - до сих пор обманывали только меня. Похоже, что пока Вам ставили окна, Вы решили, что можно было сделать иначе... А вот это верно - и зазор сверху можно сделать меньше, и расширитель слева поставить. Я уж не говорю про неверный замер. Все это - косяки фирмы, которые я, разумеется, хотел бы исправить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GoodWin74 Опубликовано: 22 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 22 октября, 2009 Нет серьезных причин и выигрыш сомнителен, даже если добъетесь своего. Ну, если не удастся доказать, что замерщик неправильно замерил обе секции, можно попробовать по другому - например, не выполнили внутренний паронепроницаемый слой монтажного шва. Сроки монтажа вышли - по ст. 28. ЗоЗПП : Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг): 1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе: ... отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги). Понятное дело, что тут я просто докапываюсь до формальностей, но раз им можно, почему мне нельзя? Они ведь пользуются тем, что я в договоре не зафиксировал величину монтажного зазора слева. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.