GoodWin74

А для суда это достаточное основание?

Так? Под водоотливом пену отец мой закрыл потолочным плинтусом.

Если не будет источника тепла, на лоджии будет ненамного теплее, чем на улице. Чем бы не утепляли.

Спасибо. Передам все юристу.

Знаю про этот вариант - только там одного изолона мало - все равно нужен утеплитель . Да и после изолона должна быть еще воздушная прослойка.

ГОСТ не распространяется, а инструкция по монтажу, которую я получил на мой запрос из фирмы по почте, рапространяется? Там, правда, в самом начале написано - "Настоящая инструкция распространяется на монтаж по ГОСТ оконных и балконных дверных блоков из ПВХ". Но ведь другую они мне не прислали. Я как потребитель разве должен разбираться в ГОСТах? Я ведь априори не знаю, распространяется ГОСТ на отапливаемые помещения или нет. Но инструкцию по монтажу как потребитель я прочитать способен. И понять, что монтаж выполнен не по присланной мне инструкции.

А если я получу разрешение на переоборудование балкона в отапливаемое помещение уже сейчас - после монтажа балкона?

Там спорные формулировки. 1.4. Покупатель ознакомлен с техническими характеристиками монтажных работ в соответствии ГОСТ 30971-2002 и заказывает монтажные работы согласно коммерческому предложению. В коммерческом предложении не указано, как должен быть выполнен монтаж, есть только стоимость монтажа. Но ведь деятельность эта должна лицензироваться в обязательном порядке. Если не ошибаюсь, по ГОСТ 23166-99 "БЛОКИ ОКОННЫЕ. Общие технические условия". Там есть такой пункт: 9.3 По требованию потребителя изготовитель изделий должен предоставлять Типовую инструкцию по монтажу оконных и балконных дверных блоков, содержащую: чертежи (схемы) типовых монтажных узлов примыкания; перечень применяемых при монтаже изделий материалов (с приведением сведений об их совместимости) и температурных режимов их применения; последовательность технологических операций по монтажу оконных блоков. Я запросил эту инструкцию - в том, что мне прислали, описан монтаж по ГОСТ.

Нет, разрешения на переоборудование в отапливаемое помещение у меня нет. А почему надо сразу отфутболивать балкон в неотапливаемые помещения? Я разве не могу поставить туда обычный масляный электрический обогреватель - вот и есть на балконе отопление. Или для того, чтобы поставить на балкон комнатный обогреватель тоже нужен проект?

Предположим, стык отлива у меня явно не загерметизирован. Что из того? Где написано, что он должен быть загерметизирован? В ГОСТе? Но там же и написано, что должен быть внутренний паронепроницаемый слой монтажного шва, которого явно у меня нету. Ну так если аппелировать к несоотвтетствию ГОСТу, какая разница, на что сослаться - на герметизацию снаружи или на отстутствие чего-то внутри? А фотографировать конкретно указанную Вами точку не стал из-за хоть и небольшой, но вероятности выронить фотоаппарат. Чужой.

А зачем мне этот документ? Внимательно прочитайте, что написано в госте - не распространяется на НЕОТАПЛИВАЕМЫЕ помещения. Нежилое помещение - офис, например, - вполне может быть отапливаемым. Точно так же, как и балкон. Да, выискиваю, потому что меня никоим образом не устраивает тот факт, что из-за того, что замерщик не учел в замере ширину соединителя, я вынужден выискивать какие-то компромиссные, полумерные варианты утепления балкона. Должно быть так: ошибся - плати.

Имеете ввиду это: "Стандарт не распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных блоков специального назначения (например, противопожарных, взрывозащитных и др.), а также изделий, предназначенных для применения в неотапливаемых помещениях." ? У меня балкон будет отапливаемый.

Ну, если не удастся доказать, что замерщик неправильно замерил обе секции, можно попробовать по другому - например, не выполнили внутренний паронепроницаемый слой монтажного шва. Сроки монтажа вышли - по ст. 28. ЗоЗПП : Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг): 1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе: ... отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги). Понятное дело, что тут я просто докапываюсь до формальностей, но раз им можно, почему мне нельзя? Они ведь пользуются тем, что я в договоре не зафиксировал величину монтажного зазора слева.

Кого я хочу обмануть? Внимательно почитайте мои посты - до сих пор обманывали только меня. А вот это верно - и зазор сверху можно сделать меньше, и расширитель слева поставить. Я уж не говорю про неверный замер. Все это - косяки фирмы, которые я, разумеется, хотел бы исправить.

Получилось только так.

А мне и не к спеху. Ремонтом там еще дооолго заниматься

Поставить расширитель мне не предложили, самому спросить в голову не пришло. Другими материалами - это какими? Лучший вариант - пеноплекс - вот его и нужно 50 мм. Стена рядом - соседний холодный балкон. Температура на холодном балконе на 2-3 градуса выше уличной. А я хочу у себя теплый балкон. Воюю за расторжение договора и монтаж балкона другой фирмой - на этот раз с расширителем. По поводу того, что лишняя пена никому не нужна и к вопросу компетенции работников данной фирмы... Сверху ширина монтажного шва - до 60 мм. Когда с директоршей общался при заключении договора, сказал ей - ваш замерщик замерил высоту проема - 1690 мм в минимуме. Проем неровный - расширяется до 1720. А у вас высота конструкции - 1630 мм. Давайте уменьшать зазор на 30 мм. Она мне говорит - если вы хотите уменьшать до своих размеров, то это будет 1) не наш замер; 2) не по госту - мы гарантию тогда не возьмем на себя. Да и кроме того, там же еще подоконник будет... Как выяснилось в последствии, ширина подставочного профиля уже учтена в размере 1630. И как выяснилось (так же в последствии) из госта - ширина монтажного шва 15-60 мм. Я так и не понял, зачем фирме по собственному желанию настолько увеличивать монтажный зазор - это же больше работы, больше расходных материалов. P.S. А директорша в дальнейшем сделала удивленные глаза и сказала: «Ну конечно, подоконник входит в размер. Я иначе и не могла сказать».

Кому интересно - фото балкона

Царапина на новой машине, покупаемой в салоне, не мешает ее эксплуатации. Но этого вполне достаточно для отказа от договора.

Я тоже так думаю, что законный размер тот, который указан в договоре - 1400 мм в данном случае. И если реально стоит окно 1350 мм - это нарушение условий договора. Разве этого недостаточно для благоприятных судебных перспектив?

А почему мрачные? Разве я не смогу доказать в суде, что тот факт, что фирма заменила одно окно другим, меньшим по размеру, является следствием ошибки замерщика? Разве я не смогу указать суду на то, что замерщик, не учтя ширину соединителя для одного окна, не сделал того же и для другого окна? Таким образом, разве я не смогу доказать, что оконная фирма в результате неверного замера нарушила существенные условия договора?

Стеклопакеты двухкамерные со скольки-то там камерным профилем. Мощность отопления - 750 ватт. Сторона солнечная. Плюс приточно-вытяжная вентиляция с подачей уже подогретого воздуха. Но речь вовсе не о том, зачем мне теплый балкон и какой микроклимат у меня там будет. Вопрос об исполнении договорных обязательств фирмой.

Получил на выходных официальный ответ на свою претензию: Согласно ком.предложению... была изготовлена и доставлена 15.09.09 на Ваш адрес конструкция... Изделие 1: ширина 2660 мм высота 1630 мм. Изделие 2: ширина 1400 мм высота 1630 мм. Круглый соединитель 116.055 с присоединительным профилем 116.056: ширина 80 мм. Таким образом, общая ширина конструкции 4140 мм, высота 1630 мм. Но Вас не устроил размер монтажного шва по бокам изделия (Только с левого бока. Справа - капитальная стена, там нужен обычный монтажный зазор ~20 мм. ). Хотя в коммерческом предложении и в договоре не были прописаны Ваши пожелания по размеру монтажного шва. Но Ваши пожелания решили удовлетворить, монтаж конструкции был приостановлен, т.к. была заказана и установлена новая конструкция за счет компании. (Ну прям такая добрая и хорошая фирма - не понравился размер монтажного шва? Ну мы вам за свой счет все переделаем . Между прочим, почти 5000 рублей стоит изделие 2. А правда в том, что изделие 2 оказалось просто слишком широким для своего посадочного места ). Изделине 2 шириной 1400 мм, высотой 1630 мм было заменено на новое изделие размером шириной 1350 мм, высотой 1630 мм. В итоге Вы получили конструкцию: Изделие 1: ширина 2660 мм высота 1630 мм. Изделие 2: ширина 1350 мм высота 1630 мм. Круглый соединитель 116.055 с присоединительным профилем 116.056: ширина 80 мм. Таким образом, общая ширина конструкции 4090 мм, высота 1630 мм. (Непонятно, причем здесь общая ширина? Если балкон у меня не прямой, а с углом. Или они думают, что если слева на 10 см увеличить, а справа на 10 см уменьшить, то от перестановки слагаемых сумма не изменится? ) В этом случае, как Вы просили для будущего утепления внутренней отделки балкона, монтажный шов по левому боку конструкции был увеличен. (Странный аргумент - уменьшили размер правой части, а шов должен был увеличиться по левому боку? Да и декларируемого увеличения я что-то не заметил. 15-20 мм - минимум по ГОСТу. ) Когда же конструкция была заменена с учетом Ваших пожеланий на другую (И речи не было про замену правой - т.е. меньшей - секции. И никаких пожеланий не было. Просто поставьте и все. Так ведь сами же не смогли ) и монтажные работы проведены, Вы вдруг заявляете, что геометрические размеры изделия не соответствуют договору и ком.предложению. Возникает вопрос, для чего же нужно было, по Вашему пожеланию останавливать монтаж и заказывать другое изделие 2, если привезенная конструкция соответствовала договору? (Привезенная конструкция соответствовала, да вот только изделие 2 никак не хотело умещаться между соединителем и стенкой ) Все Ваши пожелания были выполнены. В связи с чем претензию о расторжении договора принять не могу, т.к. рассматриваю Ваши требования как потребительский терроризм. Как тут общаться? Совершенно нелогичный и странный ответ. Глупость на глупости сидит и глупостью погоняет.

Постараюсь фото представить. Попозже. Основание - полкирпича. Как ставить раму - на этом я не акцентировался. Это не обговаривалось ни устно, ни письменно. Если память меня не подводит - поставили со смешением наружу - иначе длинная секция тоже могла не войти. Или зазор там был бы слишком мал. Угол поворота - 135 градусов. Монтажник забыл про соединение - круглый соединитель VEKA 116.055.