topeng Опубликовано: 5 октября, 2009 Share Опубликовано: 5 октября, 2009 Уважаемые форумчане, Принимая во внимание популярность темы http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=14367 (Стекло 2009! Прогнозы?) и дабы не засорять ее, предлагаю также обсудить развитие рынка стекла со специальными покрытиями (особенно низкоэмисионными) в отдельном топике. Пожалуйста, ваше вИдение, прогнозы, мысли, тенденции... Надеюсь на увлекательную дискуссию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 5 октября, 2009 Share Опубликовано: 5 октября, 2009 Уважаемые форумчане, Принимая во внимание популярность темы http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=14367 (Стекло 2009! Прогнозы?) и дабы не засорять ее, предлагаю также обсудить развитие рынка стекла со специальными покрытиями (особенно низкоэмисионными) в отдельном топике. Пожалуйста, ваше вИдение, прогнозы, мысли, тенденции... Надеюсь на увлекательную дискуссию. ...а на каком уровне Вам это интересно? (локально, глобально?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 7 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 7 октября, 2009 ...а на каком уровне Вам это интересно? (локально, глобально?) На уровне российского рынка. В "продвинутых" странах спецстекла потребляют больше, чем у нас.... вот и хотелось бы обсудить какие у нас тенденции. Тем более, что насколько я знаю, различие в цене между обычным и и-стеклом некоторые производители собираются приемлимым держать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 7 октября, 2009 Share Опубликовано: 7 октября, 2009 В "продвинутых" странах спецстекла потребляют больше, чем у нас.... Так то в "продвинутых"....у нас-то местечковый рынок. вот и хотелось бы обсудить какие у нас тенденции. Тенденции у нас такие. Наконец-то, засуетились с энергосбережением. Может, опять все в гудок уйдет, но надежды теплятся. Есть планы поднять требования к сопротивлению теплопередаче для окон до 0,7...1,0 и выше. Вот спецстекла и потребуются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 7 октября, 2009 Share Опубликовано: 7 октября, 2009 Так то в "продвинутых"....у нас-то местечковый рынок. Тенденции у нас такие. Наконец-то, засуетились с энергосбережением. Может, опять все в гудок уйдет, но надежды теплятся. Есть планы поднять требования к сопротивлению теплопередаче для окон до 0,7...1,0 и выше. Вот спецстекла и потребуются. ....мы же таки в России или где?... - пока не будут приняты РЕАЛЬНО работающие нормативные акты, в которых прописана ответственность должностных лиц, осуществляющих приемку зданий, математика будет очень простой: если мне выгоднее дать взятку (а давать ее так и так приходится...) за то, что принимающие подпишут все необходимые акты несмотря на нарушения/отклонения от проектной документации (которые еще и доказать нужно...) и объем этой взятки ощутимо меньше, чем затраты на воплощение в жизнь требуемых по проекту показателей, проекты будут нарушаться... - пока у нас не будет сформирован класс девелоперов, которые не просто строят и потом продают офисные здания, но и эксплуатируют их в дальнейшем на ВЫСОКОКОНКУРЕНТНОМ рынке сдачи в аренду... - пока у нас люди не научатся считать свои затраты на эксплуатацию, а не сиюминутную выгоду.... ...этих ПОКА можно еще с десяток накидать....так же как и напринимать НЕДЕЙСТВУЮЩИХ законов.... ...но позитивные тенденции, действительно, присутствуют.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 7 октября, 2009 Share Опубликовано: 7 октября, 2009 На уровне российского рынка.В "продвинутых" странах спецстекла потребляют больше, чем у нас.... вот и хотелось бы обсудить какие у нас тенденции. Тем более, что насколько я знаю, различие в цене между обычным и и-стеклом некоторые производители собираются приемлимым держать. ...приемлимым для себя или для потребителей?....попозже изложу своё видение.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kazik Опубликовано: 7 октября, 2009 Share Опубликовано: 7 октября, 2009 ....мы же таки в России или где?... ну хбз, у нас без ТОП покрытия новостройку не сдашь... ну или 5-кам + 40 пакет + пвх спейсер., то есть по сути не ниже 0,64 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 7 октября, 2009 Share Опубликовано: 7 октября, 2009 На уровне российского рынка.В "продвинутых" странах спецстекла потребляют больше, чем у нас.... вот и хотелось бы обсудить какие у нас тенденции. Тем более, что насколько я знаю, различие в цене между обычным и и-стеклом некоторые производители собираются приемлимым держать. ... экономически обоснованная (с учетом нормальных сроков окупаемости инвестиций, затрат на производство, продвижение и т.д.) дельта между базовым стеклом и стеклом с энергосберегающим покрытием должна составлять порядка 2-2,2 ЕВРО/м.кв. стекла, т.е. порядка 100 руб./м.кв. ... среднегодовая экономически обоснованная цена на прозрачное стекло находится на уровне 120-130 руб./м.кв. ... но в России экономика вторична ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 8 октября, 2009 Share Опубликовано: 8 октября, 2009 ....мы же таки в России или где?...- пока не будут приняты РЕАЛЬНО работающие нормативные акты, в которых прописана ответственность должностных лиц, осуществляющих приемку зданий, математика будет очень простой: если мне выгоднее дать взятку (а давать ее так и так приходится...) за то, что принимающие подпишут все необходимые акты несмотря на нарушения/отклонения от проектной документации (которые еще и доказать нужно...) и объем этой взятки ощутимо меньше, чем затраты на воплощение в жизнь требуемых по проекту показателей, проекты будут нарушаться... Неужели инспекторы ИГАСНа берут взятки? Тут вот на форуме один товарищ о принципиальных проверяющих рассуждал... - пока у нас не будет сформирован класс девелоперов, которые не просто строят и потом продают офисные здания, но и эксплуатируют их в дальнейшем на ВЫСОКОКОНКУРЕНТНОМ рынке сдачи в аренду... Я, например, с удовольствием читаю истерические рекламные объявления московских арендодателей типа "снимите у меня офис Христа ради". Понаклепали офисов с "евроремонтом", где дышать нечем, цены задрали, теперь мечутся... Недавно в районе Рублевки был на недостроенном жилом "элитном" доме. Стройплощадка пустая, окна не все установлены...Оказалось, что строители в пылу "освоения средств" забыли такой пустячок, как источники тепла. Чем топить-то? И это не единственный случай. Заморожено строительство большого жилого массива в Подмосковье. Вспомнили об отоплении, а вокруг частные земли, газ не проходит. Начинают рассматриваться проекты электрического отопления с разыгрыванием "ночных тарифов" и теплонакопителей. И вот мне в рамках Экспертного совета ГД РФ задают вопросы о самом теплом остеклении. Наконец-то. Реально люди начинают "мести по сусекам". Все на пределе по энергии, нужны самые теплые технологии. Это уже не бла-бла с трибун, а вопрос реализации проектов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 8 октября, 2009 Share Опубликовано: 8 октября, 2009 Неужели инспекторы ИГАСНа берут взятки? .......Все на пределе по энергии, нужны самые теплые технологии. Это уже не бла-бла с трибун, а вопрос реализации проектов. ...по первому даже говорить не хочется...99% госчиновников рассматривают выданные им полномочия как инструмент получения денег, а про обязанности, подразумеваюшие эти полномочия наотрез забывают...и про ответственность не помнят... ...а вот второе - аргумент очень весомый.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 8 октября, 2009 Share Опубликовано: 8 октября, 2009 (изменено) Неужели инспекторы ИГАСНа берут взятки? Тут вот на форуме один товарищ о принципиальных проверяющих рассуждал... Выкладываю "арифметику"... Разница в остеклении рядового 10-секционного жилого дома серии 97-111 в г.Красноярске с общей площадью оконной продукции 3500 м.кв. - ориентировочно по стеклопакетам 2200 м.кв. - между обычным остеклением и энергосберегающим - не более 250 тысяч рублей... Т.е. цена вопроса на сегодняшний день - около 12 рублей разницы с одного квадратного метра площади строящегося жилья... При средней стоимости продажи 1 м.кв. равном 46 тыс. рублей... Скажите, насколько серьёзно можно говорить о взятках на замену ТОП-остекления при таких цифрах? Р.S. Я это к тому, что последнее время любые вопросы, хоть количество подосиновиков в последнем урожае, постоянно скатываются в криминал... Изменено 8 октября, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 8 октября, 2009 Share Опубликовано: 8 октября, 2009 Выкладываю "арифметику"... Разница в остеклении рядового 10-секционного жилого дома серии 97-111 в г.Красноярске с общей площадью оконной продукции 3500 м.кв. - ориентировочно по стеклопакетам 2200 м.кв. - между обычным остеклением и энергосберегающим - не более 250 тысяч рублей... Т.е. цена вопроса на сегодняшний день - около 12 рублей разницы с одного квадратного метра площади строящегося жилья... При средней стоимости продажи 1 м.кв. равном 46 тыс. рублей... Скажите, насколько серьёзно можно говорить о взятках на замену ТОП-остекления при таких цифрах? Р.S. Я это к тому, что последнее время любые вопросы, хоть количество подосиновиков в последнем урожае, постоянно скатываются в криминал... ...все относительно....а у нас в Воронеже ДСК (одно из КРУПНЕЙШИХ!!! предприятий строительного комплекса в РФ) до 2009 года стеклился пакетами собственного производства из 3 мм стекла марки М5 (вертикалка!!!)...строили до 400 тыс. м.кв. жилья в год...сейчас на 4 мм М4 (флоат) перешли...какое энергосбережение??? о чем Вы??? - у них 6 человек в городской думе, 4 в областной...плевать им на Ваше энергосбережение и минимальность относительных затрат....это для Вас ерунда - 12 руб/м.кв. жилья, а для них это 250 тыс. руб./дом х 40 домов = 10 "лимонов"!!!...понимаете разницу??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 8 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 8 октября, 2009 ....мы же таки в России или где?...- пока не будут приняты РЕАЛЬНО работающие нормативные акты, в которых прописана ответственность должностных лиц, осуществляющих приемку зданий, математика будет очень простой: если мне выгоднее дать взятку (а давать ее так и так приходится...) за то, что принимающие подпишут все необходимые акты несмотря на нарушения/отклонения от проектной документации (которые еще и доказать нужно...) и объем этой взятки ощутимо меньше, чем затраты на воплощение в жизнь требуемых по проекту показателей, проекты будут нарушаться... - пока у нас не будет сформирован класс девелоперов, которые не просто строят и потом продают офисные здания, но и эксплуатируют их в дальнейшем на ВЫСОКОКОНКУРЕНТНОМ рынке сдачи в аренду... - пока у нас люди не научатся считать свои затраты на эксплуатацию, а не сиюминутную выгоду.... ...этих ПОКА можно еще с десяток накидать....так же как и напринимать НЕДЕЙСТВУЮЩИХ законов.... ...но позитивные тенденции, действительно, присутствуют.... Даже если пока не принимать во внимание официальные заявления и программы власти (а это, безусловно, сильный "пинок" был бы в данном направлении)... Вы хорошо сказали про высококонкурентный девелоперский арендный рынок... Рынок заставит рано или поздно, имхо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 8 октября, 2009 Share Опубликовано: 8 октября, 2009 Даже если пока не принимать во внимание официальные заявления и программы власти (а это, безусловно, сильный "пинок" был бы в данном направлении)... Вы хорошо сказали про высококонкурентный девелоперский арендный рынок... Рынок заставит рано или поздно, имхо ...насколько я правильно понял СУТЬ Ваших вопросов, в конечном итоге Вас интересует только одно: на сколько вырастет (и вырастет ли?) рынок низкоэмиссионного стекла в 2010 году, ...я все правильно понял, или где-то ошибочка закралась? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 9 октября, 2009 Автор Share Опубликовано: 9 октября, 2009 ...насколько я правильно понял СУТЬ Ваших вопросов, в конечном итоге Вас интересует только одно: на сколько вырастет (и вырастет ли?) рынок низкоэмиссионного стекла в 2010 году, ...я все правильно понял, или где-то ошибочка закралась? В принципе, да... Имхо, потребление "специального" стекла будет увеличиваться... в 2010 ли году или позже, но будет... Хочется, собственно, подтвердить или опровергнуть это... Разные мнения услышать..вести с полей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 9 октября, 2009 Share Опубликовано: 9 октября, 2009 (изменено) В принципе, да... Имхо, потребление "специального" стекла будет увеличиваться... в 2010 ли году или позже, но будет... Хочется, собственно, подтвердить или опровергнуть это... Разные мнения услышать..вести с полей Потребление того стекла, которое Вы называете "специальным", начнет увеличиваться после начала проектирования и строительства новых домов. А пока это лишь эхо речей с трибун... Что касается действительно спецстёкол (т.е. не просто низкоэмиссионки, а многофункциональных архитектурных стекол и низкоэмиссионных триплексов), то это дело еще более далёкой перспективы, т.к. бизнес-центры и торговые площади начнут появляться явно не в 2010 году, а году к 2012...2013. А то, что доля низкоэмиссионного стекла в строительстве будет увеличиваться - совершенно логичное Ваше предположение, т.к. производителям выгоднее часть продукции направлять на производство более дорогого стекла на основе обычного флоата, чем продавать только самый простой продукт. Это касается и триплекса, очередь которого наступит при оживлении строительства коммерческих зданий. Не даром и в Клину, и в Рязани занимаются производством на основе простых стёкол: им при сезонном падении спроса выгоднее наполнять склады болеее дорогим стеклом на основе простого, чем простой тонировкой или прозрачкой... Изменено 9 октября, 2009 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 9 октября, 2009 Share Опубликовано: 9 октября, 2009 В принципе, да... Имхо, потребление "специального" стекла будет увеличиваться... в 2010 ли году или позже, но будет... Хочется, собственно, подтвердить или опровергнуть это... Разные мнения услышать..вести с полей ...потребление дешевого энергосберегающего стекла (в нашем случае ClimaGuard и TOP-N+) вне всякого сомнения будет расти, вопрос какими темпами...на него я отвечу немного позднее и только Вам в личку... ...а по поводу мультифункциональных стекол все очень правильно Baal изложил...собственно и добавлять ничего нет желания... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 9 октября, 2009 Share Опубликовано: 9 октября, 2009 Потребление того стекла, которое Вы называете "специальным", начнет увеличиваться после начала проектирования и строительства новых домов. А пока это лишь эхо речей с трибун... Что касается действительно спецстёкол (т.е. не просто низкоэмиссионки, а многофункциональных архитектурных стекол и низкоэмиссионных триплексов), то это дело еще более далёкой перспективы, т.к. бизнес-центры и торговые площади начнут появляться явно не в 2010 году, а году к 2012...2013. А то, что доля низкоэмиссионного стекла в строительстве будет увеличиваться - совершенно логичное Ваше предположение, т.к. производителям выгоднее часть продукции направлять на производство более дорогого стекла на основе обычного флоата, чем продавать только самый простой продукт. Это касается и триплекса, очередь которого наступит при оживлении строительства коммерческих зданий. Не даром и в Клину, и в Рязани занимаются производством на основе простых стёкол: им при сезонном падении спроса выгоднее наполнять склады болеее дорогим стеклом на основе простого, чем простой тонировкой или прозрачкой... - сразу видно, что твоя "тема"...еще раз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 13 октября, 2009 Share Опубликовано: 13 октября, 2009 ...на него я отвечу немного позднее и только Вам в личку... Top Enq смотрите личку... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
step Опубликовано: 13 октября, 2009 Share Опубликовано: 13 октября, 2009 на П-не, с твердым покрытием стоит несоизмеримо больше, чем обычная прозрачка, из-за импорта, и когда клиенты узнают цену на лице появляетя улыбка, и прерогатива будущего в продвижении такого стекла и с мягким и твердым покрытием принадлежит у нас в регионе производителям пакетов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 13 октября, 2009 Share Опубликовано: 13 октября, 2009 (изменено) на П-не, с твердым покрытием стоит несоизмеримо больше, чем обычная прозрачка, из-за импорта, и когда клиенты узнают цену на лице появляетя улыбка, и прерогатива будущего в продвижении такого стекла и с мягким и твердым покрытием принадлежит у нас в регионе производителям пакетов А зачем в простых пакетах применять твердое, если есть отечественное мягкое? Для работы с мягким достаточно обеспечить определенный уровень культуры производства, сделать оснастку для снятия покрытия по периметру, обеспечить качественную водоподготовку, заменить щетки в мойке и использовать качественные герметики и сито. Т.е. перейти от гаражной наколенной лепки к промпереработке стекла. Изменено 13 октября, 2009 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 14 октября, 2009 Share Опубликовано: 14 октября, 2009 Работаем на ТОП Н+ уже 2 года, идёт постоянный рост доли с СП энергосберегающим стеклом. Рекламы особой не даем, тем не менее, потребитель начинает сам искать энергосберегающие технологии. Хотя % таких стеклопакетов очень мал, не более 4-6%. Разница в цене изделия ПВХ (1,82м.кв) всего 300 руб, тем не менее люди пока не готовы платить за не явные преимущества. С другой стороны потом будет много работы по замене простых с/п на энергосберегающие, подождем… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STiS Опубликовано: 14 октября, 2009 Share Опубликовано: 14 октября, 2009 (изменено) Работаем на ТОП Н+ уже 2 года, идёт постоянный рост доли с СП энергосберегающим стеклом. Рекламы особой не даем, тем не менее, потребитель начинает сам искать энергосберегающие технологии. Хотя % таких стеклопакетов очень мал, не более 4-6%. Разница в цене изделия ПВХ (1,82м.кв) всего 300 руб, тем не менее люди пока не готовы платить за не явные преимущества. С другой стороны потом будет много работы по замене простых с/п на энергосберегающие, подождем… Если Вы не продвигаете этот ассортимент, еще не значит, что другие придерживаются такой же позиции, соответсвенно и рынок потихоньку раскачивается. Хотя потихоньку не очень правильный термин, мы в этом году раскачали объем теплосберегающих пакетов до показателей в разы превышающий ваши... Изменено 14 октября, 2009 пользователем STiS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 14 октября, 2009 Share Опубликовано: 14 октября, 2009 Если Вы не продвигаете этот ассортимент, еще не значит, что другие придерживаются такой же позиции, соответсвенно и рынок потихоньку раскачивается. Хотя потихоньку не очень правильный термин, мы в этом году раскачали объем теплосберегающих пакетов до показателей в разы превышающий ваши... ...не могу не поправить, "раскачали" господа из AGC и Guardian...уронив ценник до парадоксальной ситуации, когда флоат = LowE, а иногда и дешевле получалось...так что, думается заслуга Ваша вне всякого сомнения присутствует, но приоритеты предпосылок расставлены немного некорректно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 15 октября, 2009 Share Опубликовано: 15 октября, 2009 Существует вопрос целесообразности раскачивания (рекламы) данного вида продукции с точки зрения потребительской ценности. Если рассмотреть розничный рынок, то подавляющее большинство более 90% потребителей, просто просят самые дешевые окна и с рассрочкой на 6-9мес, без привязки к марке профиля и уж тем более к характеристикам стеклопакетов. Среднестатистическое лицо клиента определяет платежеспособный спрос в регионе, в настоящее время это пенсионеры, бюджетники, молодые семьи. Как я уже писал за «теплый» стеклопакет нужно будет доплатить всего 300 рублей, для людей это оказывается дорого! Т.е конечно можно напечатать кучу листовок, баннеров, сделать ролик и программу на ТВ (вбухать 400-500 тыс.), но даст ли это прирост продаж, который компенсирует потери на рекламе ? Вопрос эффективности вложений в рекламу сейчас встаёт наиболее жестко. Поэтому мои 4-6% отражают реальный платежеспособный спрос на данный продукт, в данное время, в конкретном регионе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.