Балконный блок единой рамой

[OGB]

 

Подскажите пожалуйста

То есть единая  рама  переменной  высоты, без сдвоенного профиля рамы между дверью и окном

когда заказываешь у посредника - слышишь один ответ - "завод такой заказ не возьмет"

Стоит ли идти с вопросами на завод?  (это технически реализуемо и скажется ли при эксплуатации?)

 

получается, у рамы 6 внешних углов 

один из них это т-обраное соединение - между вертикальным профилем импоста, разделяющим дверь и окно,  и горизонтальным профилем рамы внизу окна. Получится ли профиль рамы пристыковать к профилю импоста ?

второй проблемный угол - между тем же самым профилем импоста и профилем рамы под дверью, получится ли сварить разные профиля?

 

[OGB]

Зачем так надо -?   Ну ясное дело для внешнего вида, не для того делается угловое панорамное окно что бы сдвоеный профиль мозолил глаза. Вообще то сначала хотел окна в пол и такой проблемы бы не возникло, но потом походил по чужим домам и передумал, не уютно как-то и вид на землю ощущения свободы не добавляет....  А во-вторых из-за этого лишнего профиля придётся расширять проём,  хотя с газоблоком это не шибко сложно...

 

Сделать такое надо в Екатеринбурге из профиля Intelio или другого, с толщиной стеклопакетов 50мм

[OGB]

[viktor24]

Вам то что не спится... 

Практически, такое исполнение никакой сложности не вызывает, за исключением замардованности технического и производственного персонала на крупных предприятиях. Ищите своего Исполнителя среди средних/малых производств, вплоть до "гаражников" (не знаю, есть ли такие в ЕКБ).

[viktor24]

Да... ишо...

Посмотрите, есть ли в вашем населённом пункте предприятия, которые вваривают - именно вваривают!!! импоста в зарезанную раму - это самый надёжный вариант для вашей конструкции.

[OGB]

То есть можно привинтить профиль рамы торцом к профилю импоста?

И сварить в обычном внешнем углу профиль импоста с профилем рамы?

[OGB]

Маловероятно, что гаражники работают с Rehau Intelio 80 и подобными 

Был выписан телефон одного оконщика - результат ожидаемый. Сделал БЫ при наличии профилей.

Или заказывать на заводе полуфабрикат, выпрашивать запасной кусок профиля, и потом везти к нему переделывать.

А насчет "везти"  то же проблемка. Высота 2800, и мотаться с такой конструкцией по городу мне не хочется. 

Изменено 4 января пользователем OGB

[Rexther]

Не нужно тут вваривание. Импост, между балконной дверью и окном ставится как стойка и к нему, на мехсоедах, крепятся горизонтальные части рам. 

Другой вопрос, что это шибко непривычно для ПВХ. Возможно потребуется усиление этих соединений, да и армирование импоста-стойки надо считать внимательно. 

В Проф. разделе есть тема про  сборно-разборные конструкции. Там все это описано. Правда производитель в Москве. Есть ли кто-то у Вас сказать сложно. 

[OGB]

а что армирование? Какой с ним выбор?  Засунуть максимальное из имеющихся, все равно дверь будет висеть НЕ на этом импосте

Усиление соединений - это как? И являются ди эти соединения проблемой? Нагрузки на них нет, нижние профиля рам лежат на жестком основании, стык стойки с верхним профилем рамы ничем не отличатся от обычного импоста в  большом окне

 

Ну наверное профиля под механическое соединение кто-нибудь мне отфрезерует, собрал бы как нибудь сам,

всё упрется в нежелание завода варить нижние углы на разной высоте, может у них станок на 4 головы так вообще не умеет, а варить каждый угол отдельно им непривычно

[OGB]

а если, как по вашей ссылке, говорить про механические соединения по всем углам,

то даже там про этот момент сразу же высказываются сомнения как про самое слабое место,

но если поверить такому типу соединения,  то ничто не мешает мне заказать раму в пол с горизонтальным импостом из профиля рамы под тремя глухарями, 

а при монтаже либо замуровать нижнюю часть в стену, либо отрезать лишнее, получив единстенный угол на импостном соединении. Нормально будет?

 

[Пыль]

Нафик!!!!!!! 

Нихт!!!

Не делайте так! Никогда!!!! 

Ошибочное мнение!!!! 

Экономим на колосках, профукиваем ворохами. 

Эти мозговые штурмы, до хорошего не доводят. Вот почему все думают: -как это будет выглядеть СРАЗУ после монтажа?-

Почему не одна живая душа не заглянет дальше: -как конструкция проработает в условиях +30'... -30' хотя бы десять лет? Как обслужить? Как отремонтировать? 

Да если эта каркалыга, в моноблоке, лопнет при доставке- монтаже, или в первую зиму? представляете еë ремонт? 

Видел под добрую сотню порваных углов, в сочленëнных конструкциях!!!!!! 

Где просто там и Ангелов со сто, а где мудро- там не одного. 

 

 

[Rexther]

2 часа назад, OGB сказал:

а что армирование? Какой с ним выбор?  Засунуть максимальное из имеющихся, все равно дверь будет висеть НЕ на этом импосте

Усиление соединений - это как? И являются ди эти соединения проблемой? Нагрузки на них нет, нижние профиля рам лежат на жестком основании, стык стойки с верхним профилем рамы ничем не отличатся от обычного импоста в  большом окне

 

Ну наверное профиля под механическое соединение кто-нибудь мне отфрезерует, собрал бы как нибудь сам,

всё упрется в нежелание завода варить нижние углы на разной высоте, может у них станок на 4 головы так вообще не умеет, а варить каждый угол отдельно им непривычно

А дело не только в том где петли. И, возможно, надо усиливать стойку внешним усилителем - надо считать на груз, а не фантазировать. 

Варианты усиления соединений, в той теме показаны. 

Если задача "слепить горбатого как-нибудь" то Ваш подход ей вполне соответствует. А вообще, считаю, что Ваш основной, как я понимаю, мотив в поисках такой конструкции, вид из окна - ошибка. Я бы рекомендовал подумать насколько часто Вы станете этим видом любоваться. И оценить стоит ли это того, что бы так рисковать 

[OGB]

Нашел хоть один  формальный технический аргумент против

горизонтальный профиль рамы по принципу  импоста к стойке НЕ закрепить.  Соединитель (площадка) предусматривает завинчивание трех винтов в специальные пазы в профиле импоста.  А в профиле рамы их нет.  То есть придётс колхозить какую-то промежуточную вставку в усилитель

[OGB]

13 минут назад, Rexther сказал:

вид из окна - ошибка

Есть вторая причина - мне и без этого лишнего профиля придётся проем расширять.... а тут ещё лишние 50мм плюсуются.  При этом проход балконной двери в свете получится 710, меньше не хочется.

Изменено 4 января пользователем OGB

[Пыль]

2 часа назад, OGB сказал:

при монтаже либо замуровать нижнюю часть в стену, либо отрезать лишнее, получив единстенный угол на импостном соединении. Нормально будет?

Плохо будет. 

Обычно многих удивляет, сильно много позже монтажа, серьëзные линейные колебания ПВХ-ПРОФИЛЕЙ. 

Дверь- рама, желательно самостоятельная. 

То-же касается и глухаря. 

Кстати, почему нет створок? 

[Пыль]

22 минуты назад, OGB сказал:

Нашел хоть один  формальный технический аргумент против

горизонтальный профиль рамы по принципу  импоста к стойке НЕ закрепить.  Соединитель (площадка) предусматривает завинчивание трех винтов в специальные пазы в профиле импоста.  А в профиле рамы их нет.  То есть придётс колхозить какую-то промежуточную вставку в усилитель

Эх..

А вот на следующей страничке обычно пишут про габариты профиля "универсального соединителя", но как всегда, эти слова неспециалистам не о чем не говорят.. 

[Rexther]

24 минуты назад, OGB сказал:

Нашел хоть один  формальный технический аргумент против

горизонтальный профиль рамы по принципу  импоста к стойке НЕ закрепить.  Соединитель (площадка) предусматривает завинчивание трех винтов в специальные пазы в профиле импоста.  А в профиле рамы их нет.  То есть придётс колхозить какую-то промежуточную вставку в усилитель

Это где Вы такой аргумент нашли? Ерунда какая-то ... Кстати, колхозы никакого отношения к Вашей самодеятельности, не подкрепленной инженерными основаниями, не имеют. Собрать, в смысле соединить, конструкцию можно. Другой вопрос как оно станет работать. Причем не сиюминутно, а годами. И именно по этому компании, которые дорожат своей репутацией, такие задачи стараются обойти. Или убедить заказчика вернуться к стандартным решениям и узлам. 

50 мм в строительстве бывают разные - если это ведет, например, к изменению уровня чистого пола во всем помещении, то стоит и подумать, а если это локально срезать 50 мм от стенки ... тем более от пеноблочной - говорит просто не о чем. 

Короче говоря, я бы рекомендовал Вам не лезть в нестандарт. Намаетесь. И сразу и после.

Успехов. 

[TGEO]

5 часов назад, Пыль сказал:

Почему не одна живая душа не заглянет дальше: -как конструкция проработает в условиях +30'... -30' хотя бы десять лет? Как обслужить? Как отремонтировать? 

Техническая готовность и компетентность производителя не является залогом успеха в целом
При проектировании таких конструкций необходимо учитывать ряд факторов, которые будут оказывать влияние на эксплуатацию смонтированного в проем изделия, таких как:
- габаритные размеры сборной конструкции;
- цвет ПВХ-профиля с уличной стороны;
- характер и интенсивность температурных воздействий в теплое и холодное время года;
- ветровую нагрузку
и прочих

Я за комплексный подход

5 часов назад, Пыль сказал:

Видел под добрую сотню порваных углов, в сочленëнных конструкциях!!!!!!

Линейное температурное расширение ПВХ-профиля, даже сильно армированного, ни кто не отменял

не только сварные углы рвёт, но и мех.соеды вырывает и ломает, если с дуру то собрано и смонтировано 

[Леха]

Задача очень хорошо решается комбинированием оконного и фасадного алюминиевого профиля. Немного непривычно, что стойка будет не от верха до низу. Но ничто не запрещает нам так делать. 

Но я не понял что мешает увеличить сам проем?

[Леха]

В Пвх такое делать категорически нельзя. Не соответствует система подобной задаче. Невозможно обеспечить механическую прочность механических соединений в пвх на уровне соединению алюминия, конструкция просто рассыпется в проеме из за недостаточной прочности пвх профиля. 

Ну а за такой нестандарт ценник будет нещадным. Обязательное проектирование и привязка к проему солидно удорожают заказ

[AL Project & Steel]

5 часов назад, Леха сказал:

Задача очень хорошо решается комбинированием оконного и фасадного алюминиевого профиля.

Можно просто оконником обойтись, если смотреть в сторону алюминия.

[Леха]

14 часов назад, AL Project & Steel сказал:

Можно просто оконником обойтись, если смотреть в сторону алюминия.

Можно. Но у фасадки в свету 50 мм, а у оконки импост минимум 75.

А еще туда так и просится структурная фасадка. Это не намного дороже но гораздо шикарнее смотрится.

Изменено 6 января пользователем Леха