Балконная дверь. Вес.

[Леха]

В 04.08.2023 в 16:41, Rexther сказал:

Хочу повысить свой уровень: точно так?

именно. на дверную створку не принято ставить оконную фурнитуру, как практика показала, в этом нет смысла.

 

В 05.08.2023 в 10:19, viktor24 сказал:

Лёш... Вы, батенька чего... 

Ставится и без проблем, по крайней мере дверные многозапорники  через угловые передачи с удлинителями на широких полотнах - нау/нихт проблем.

Ставится, но проблемы бывают.

Для потребителя представляет интерес только вариант дверные петли - периметральная фурнитура. Из-за того, что ось поворота дверных петель другая, запоры при эксплуатации "подкусывает". они быстро выходят из строя. В конце концов, задолбавшись это ремонтировать по гарантии просто запретили комбинацию оконных и дверных , оставив "туалетный вариант" - две короткие дверные петли и поворотный запор без угловых.

Для автора такой вариант точно не подойдет

Сделать вариант поворотно-откидного окна полностью на дверной створке на оконной фурнитуре с оконными петлями можно. Но кроме увеличения веса и уменьшения светового проема по сравнению с балконной створкой это ничего не даст. Балконные створки есть во всех системах , даже российских. 

Изменено 8 августа, 2023 пользователем Леха

[Леха]

В 04.08.2023 в 12:01, AlGV сказал:

Это с распечатки из программы Супер окна. Это габариты самой створки.
Дело в том, что я поискал в сети информацию и есть мнение, что вес створки, по хорошему, не должен превышать 50кг, а то и того меньше.
У меня получается 0,82м х 2,1м = 1.722м2  При весе 1м2=35кг выходит 60.27кг

это мнение неправильное. Фурнитурой допускается вес створки 80-130 кг в зависимости от петель Это мнение производителей фурнитуры. 

[Леха]

В 06.08.2023 в 06:00, viktor24 сказал:

Вот, 100%-я характеристика состояния рынка комплектующих.

Выдержка из эл.письма от 20 июля: " ...запросила, теоретически всё это можно привезти, вопрос только сроков."

Самое смешное - позиции производятся на территории РФ, лично нами используются (с учётом европейских "прародителей")... простите Динозавра... четверть века (25 лет)... Карл, Вы слышите, 25 лет!!!

И вот РЕЗУЛЬТАТ: его Величество Поставщик не может (... импотенция) обеспечить нас нужными артикулами, потому как нужно заслать "котлету" Прокатчику профиля для выдачи "партии", которая несравнимо больше нами затребуемого количества, а "потребители" (ну, т.е. такие, как мы, например) не в силах в одиночку такое потянуть... (не, так то понятно, потянуть сможем, но и другие счета оплачивать надо).

Далее... В чём корень проблемы... Лично я считаю... как Тренёв (чисто как пример) и другие высокопоставленные Участники рынка отошли от практического управления... расплодилось невероятное количество "эффективных манагеров", у которых, в их мозгах, понятие эффективности только одно - "как бы побольше получить, да подольше в кресле просидеть".

я знаю эту ситуацию с обоих сторон. Ближайшие несколько лет эта тенденция на сокращение ассортимента и складских запасов поставщиков будет только усиливаться, в том же ТБМ за оставшийся по истечении отчетного периода в месяц ответственных эффективных менеджеров сильно ругают. Понятно что так работать и удерживать за собой рынок нельзя, но как временная мера под угрозой полной ликвидации бизеса это сознательно допускается. 

Выход только один - в смене эффективных собственников на управленцев, заинтересованных в долговременном развитии, и готовых взять на себя бремя содержания на своих складах полного ассортимента. До полной экономической и политической стабильности на это никто не пойдет.

пока заводы производители затраты на складскую логистику стараются повесить на своих дистрибьюторов, те - на своих клиентов. в результате идет сокращение предложения по всем малоликвидным позициям. 

Вот пишут WALA исчез из поставщиков, а у них уникальные дверных ручки были. С шагом 100 мм от 250 до 2500 мм. Теперь "все рестораторы на Тверской и Мясницкой " рыдать будут - придётся ставить "ширпотрёб" 

Изменено 8 августа, 2023 пользователем Леха

[Леха]

13 часов назад, newsolutions сказал:

Оконная серия подойдет. Желательно не лайтовая.. Типа Века евролайн...Рехау Термо..Ивапер 62 он же Геалан 3005.

Вклеееный пакет.

Монтаж с распором рамы от проема, на толстые пластины или сквозной крепеж.

Важно распереть раму  в проеме по диагонали.

Схема установки опорных/распорных колодок. Есть в ГОСТ 30971-2012

вклейка стеклопакета для оконной створки в этом варианте как у ТС, я считаю обязательна (или горизонтальный импост в створку). но вклейка солидно удорожает конструкцию. Решение с балконной створкой дешевле.

Изменено 8 августа, 2023 пользователем Леха

[dizelo]

3 часа назад, Леха сказал:

именно. на дверную створку не принято ставить оконную фурнитуру, как практика показала, в этом нет смысла.

 

Ставится, но проблемы бывают.

Для потребителя представляет интерес только вариант дверные петли - периметральная фурнитура. Из-за того, что ось поворота дверных петель другая, запоры при эксплуатации "подкусывает". они быстро выходят из строя. В конце концов, задолбавшись это ремонтировать по гарантии просто запретили комбинацию оконных и дверных , оставив "туалетный вариант" - две короткие дверные петли и поворотный запор без угловых.

Для автора такой вариант точно не подойдет

Сделать вариант поворотно-откидного окна полностью на дверной створке на оконной фурнитуре с оконными петлями можно. Но кроме увеличения веса и уменьшения светового проема по сравнению с балконной створкой это ничего не даст. Балконные створки есть во всех системах , даже российских. 

Вообще прямо так во всех всех системах есть? Не путаете? И ещё, никто не слышал про балконную створку, все слышали про межкомнатную. Испокон веков балконные двери идут из оконной обычной системы. У меня дома из межкомнатной, открыванием наружу. 

[dizelo]

3 часа назад, Леха сказал:

вклейка стеклопакета для оконной створки в этом варианте как у ТС, я считаю обязательна (или горизонтальный импост в створку). но вклейка солидно удорожает конструкцию. Решение с балконной створкой дешевле.

У Вас вклейка 5000 стоит что ль? Кроме "балконной створки" есть Усиленное армирование, либо более толстое, либо с загибами. А есть усилитель фальца створки. Всё это элементарно найти, чем высокую оконную створку, которую днём с огнём не сыщешь. 

[Леха]

41 минуту назад, dizelo сказал:

Вообще прямо так во всех всех системах есть? Не путаете? И ещё, никто не слышал про балконную створку, все слышали про межкомнатную. Испокон веков балконные двери идут из оконной обычной системы. У меня дома из межкомнатной, открыванием наружу. 

Вообще то она называется балконной. Посмотрите в каталоге.

Межкомнатные двери из ПВХ по моему фигня тяжелая и дорогая. 

[Леха]

40 минут назад, dizelo сказал:

У Вас вклейка 5000 стоит что ль? Кроме "балконной створки" есть Усиленное армирование, либо более толстое, либо с загибами. А есть усилитель фальца створки. Всё это элементарно найти, чем высокую оконную створку, которую днём с огнём не сыщешь. 

Вклейка химлес, на сайте посмотрите. Точных цифр не помню, счас в программу Вшито. Раньше ручками считали. 

Насчет армирования за три года может и изменилась ситуация, но я, в это не верю, а три года назад найти на Рехау армирование с двумя загибами был тот еще квест. Нерешаемый

[dizelo]

Только что, Леха сказал:

Вклейка химлес, на сайте посмотрите. Точных цифр не помню, счас в программу Вшито. Раньше ручками считали. 

Насчет армирования за три года может и изменилась ситуация, но я, в это не верю, а три года назад найти на Рехау армирование с двумя загибами был тот еще квест. Нерешаемый

По армированию в века, на выбор, 1,4 Гшка просто, 1,5 Гшка с загибами, либо 1,8 без загибов. У нас вклейка балконная дверь около 1 т. р. Армировка 1,8 дороже раза 2-2,5.

[dizelo]

8 минут назад, Леха сказал:

Вообще то она называется балконной. Посмотрите в каталоге.

Межкомнатные двери из ПВХ по моему фигня тяжелая и дорогая. 

Не видел. Я называю просто, высокая оконная створка. Межкомнатные двери считаю где то очень актуальными, где нажгар дверной нужен. Да и недорогие они. 

[Леха]

19 часов назад, dizelo сказал:

По армированию в века, на выбор, 1,4 Гшка просто, 1,5 Гшка с загибами, либо 1,8 без загибов. У нас вклейка балконная дверь около 1 т. р. Армировка 1,8 дороже раза 2-2,5.

У ВЕКА уникальный подход к армированию, который не поддерживается другими , истемодателями. То есть армирование ВЕКА поставляет сама. У КВЕ и Рехау иной подход: берите где хотите. 5 лет назад с боем удалось поставщиков уломать добавить в ассортимент 2мм армирование. А чтобы с двумя загибами: или берите 10 километров или цена будет как у крыла от самолета.

[Леха]

19 часов назад, dizelo сказал:

По армированию в века, на выбор, 1,4 Гшка просто, 1,5 Гшка с загибами, либо 1,8 без загибов. У нас вклейка балконная дверь около 1 т. р. Армировка 1,8 дороже раза 2-2,5.

Если у вас вклейка идет постоянно, то около 1000 вполне реально. Но у нас, половину материалов приходится выкидывать. Один комплект обходится где то в 2,5 тыщи (могу ошибиться, у меня данные прошлогодней давности) Доплачивать из своего кармана ради низкой цены никто не будет.

[newsolutions]

STV вклейка вроде заметно дешевле "мокрой".

[AlGV]

Послушал всех, всем спасибо. Выводы сделал. Решил заказывать на Veka Euroline.
Створка вроде бы балконная - арт. 103.196

Рама арт. 101.213 арм. 2мм.
Единственное импост створки балкона оставлять или нет, раз уж профиль створки балконный?

Изменено 10 августа, 2023 пользователем AlGV

[viktor24]

В 08.08.2023 в 18:13, Леха сказал:

Вообще то она называется балконной. Посмотрите в каталоге.

Межкомнатные двери из ПВХ по моему фигня тяжелая и дорогая. 

У нас из Проплекса такие заказывали, в санузлы... Лютые курильщики...

Кстати, вариант для рекламы - на пачках сигарет - "Боишься тёщу - закажи нашу дверь в туалет!".

[Rexther]

1 час назад, AlGV сказал:

Единственное импост створки балкона оставлять или нет, раз уж профиль створки балконный?

Опять же - я не ПВХ-шник ... Возможно коллеги будут иного мнения.

Если нет вклейки пакета я бы импост ставил. Мои резоны - какая бы ни была створка "балконная" по вертикали все таки это достаточно большой длины отрезок. Т.е. какие-то смещения, в плоскости двери, могут быть. А импост стянет две вертикали и все будет нормально. 

И еще: я бы нижний СП в створке двери заменил на сэндвич-панель. И безопаснее (никто ногами не повредит), и эстетичнее, на мой взгляд- ни шмурдяк с балкона виден не будет, да и не будет визуальной "дырки" рядом со стеной. Но это уже вкусовщина ... конечно.  

[dizelo]

3 часа назад, AlGV сказал:

Послушал всех, всем спасибо. Выводы сделал. Решил заказывать на Veka Euroline.
Створка вроде бы балконная - арт. 103.196

Рама арт. 101.213 арм. 2мм.
Единственное импост створки балкона оставлять или нет, раз уж профиль створки балконный?

Вы бы не створку выбирали, а задумались о проветривание. Нет ничего хуже, чем ПО балконная дверь для проветривания. Да и сама дверь ПО, хрень полная. 

[Rexther]

7 часов назад, dizelo сказал:

Вы бы не створку выбирали, а задумались о проветривание. Нет ничего хуже, чем ПО балконная дверь для проветривания. Да и сама дверь ПО, хрень полная. 

Опять хочу повысить свой уровень - почему так? У дочери стоит такая дверь (Kaleva Design) уже много лет. В  ББ - дверь и глухарь. Поэтому дверь именно ПО. Никаких значимых проблем с ней нет. От слова вообще. Фура - Roto NT. Использует её дочка именно для проветривания да и для прохода на балкон тоже - сушка белья. Т.к. регулярно. 

В чем, по вашему, хрень? Что не так с ними? 

[dizelo]

3 часа назад, Rexther сказал:

Опять хочу повысить свой уровень - почему так? У дочери стоит такая дверь (Kaleva Design) уже много лет. В  ББ - дверь и глухарь. Поэтому дверь именно ПО. Никаких значимых проблем с ней нет. От слова вообще. Фура - Roto NT. Использует её дочка именно для проветривания да и для прохода на балкон тоже - сушка белья. Т.к. регулярно. 

В чем, по вашему, хрень? Что не так с ними? 

По низу дует даже в откидной положении. Много прижимов из-за размеров, туго ручка работает, нагрузка на фурнитуру. А ножниц попеременял, море. 

[Rexther]

Ну да. Ручка на ней пожестче, конечно... Это есть. 

 

[newsolutions]

17 часов назад, AlGV сказал:

Послушал всех, всем спасибо. Выводы сделал. Решил заказывать на Veka Euroline.
Створка вроде бы балконная - арт. 103.196

Рама арт. 101.213 арм. 2мм.
Единственное импост створки балкона оставлять или нет, раз уж профиль створки балконный?

Вклейка пакета делается без импоста в створке двери.

Если хотите его обозначить..можно наклеить широкий фальш переплет.

Дверь лучше сделать поворотной. А окно со створкой.

И не забыть расклинить от проема раму при монтаже...

[Пётр]

         Всем доброго дня!
Про штатное и "толстое".
Есть такие и не только у нас у коллег такие тоже есть и есть замкнутый металл в них:
Марку профилей специально не пишу, ибо такое есть у многие профилистов.
Это класс "А" с толщиной стенки 3мм.
при замкнутом армировании, которое в последние году стало стандартной позицией, можно значительно усиливать конструкции.

[Леха]

В 10.08.2023 в 10:21, Rexther сказал:

Если нет вклейки пакета я бы импост ставил. Мои резоны - какая бы ни была створка "балконная" по вертикали все таки это достаточно большой длины отрезок. Т.е. какие-то смещения, в плоскости двери, могут быть. А импост стянет две вертикали и все будет нормально. 

профиль выкручивает от температурной деформации и потом сквозить насквозь через неплотности и когда цапфы прослабнут , приблизительно на третий сезон. 

[Леха]

17 часов назад, Rexther сказал:

Поэтому дверь именно ПО

коллеги верно пишут. из-за веса и плеча приложения сил, часто ломаются ножницы , ударные нагрузки, и уголки верхние, и средние задние ножницы. ну и ручка туже. 

с поворотными допускают одну важную ошибку - под задние прижимы стеклопакет должен расклиниваться обязательно. на Калеве это раньше всегда соблюдалось.

[Леха]

В 10.08.2023 в 12:13, dizelo сказал:

Вы бы не створку выбирали, а задумались о проветривание. Нет ничего хуже, чем ПО балконная дверь для проветривания. Да и сама дверь ПО, хрень полная. 

очень важный момент - я вообще откидное положение створки не для нашего климата, а в балконной двери весь сквозняк по полу. вы не замечаете, но больничные ваша тема..