Балконная дверь. Вес.

[AlGV]

Размер двери: 2100х820 с импостом
Профиль: 58(А), армир =2мм
Фурнитура: Si TITAN с роликом.
Балкон не стеклен. Сендвич снизу не хочется.

Ребята помогите, уже спрашивал у человека, но больше мнений лучше.

1. Роликовый микролифт от зигении реально спасает от провисания при относительно крупных створках и соответственно весе?
2. Дверь 2100х820 на двухкамерном пакете и роликовом микролифте от зигении, это будет живучая конструкция? Или надо предпринимать меры по снижению веса? Вес вроде бы получается 60кг.

 

 

[viktor24]

2 часа назад, AlGV сказал:

Размер двери: 2100х820 с импостом
Профиль: 58(А), армир =2мм
Фурнитура: Si TITAN с роликом.
Балкон не стеклен. Сендвич снизу не хочется.

Ребята помогите, уже спрашивал у человека, но больше мнений лучше.

1. Роликовый микролифт от зигении реально спасает от провисания при относительно крупных створках и соответственно весе?
2. Дверь 2100х820 на двухкамерном пакете и роликовом микролифте от зигении, это будет живучая конструкция? Или надо предпринимать меры по снижению.

Не понятно, это габариты полотна (т.е. самой створки) или размеры дверного блока (с учётом рамы/коробки). Так то, при любом раскладе - нет ничего особенного. От провисания более спасает правильная расклинка стеклопакетов, а "колёсная пара имени Зигения" - не больше, чем элемент маркетинга, в отличие от широко распространённых "костылей" от иных известных брендов. 

Вам не стоит заморачиваться. При грамотном изготовлении и монтаже - вполне работоспособный и долгоиграющий вариант.

[Леха]

Если дверь делать из обычной оконной створки то она все равно будет провисать. Роликовый подпятник конечно поможет - но только в плане "закрыть-открыть" дверь, деформации створки никуда не денутся, наоборот по мере провисания створка будет расшатыватсья сильнее. Просто чаще будете перепакечивать. (раз в 5-6 лет, примерно)

Чтобы этого не было придумали специально балконные створки, которые толще оконных и позволяют ставить усиленный металл. Вот такие створки если не превышать вес, не провисают совсем. И на кручение такие створки прочнее, то есть меньше пробелм в эксплуатации.

                           оконная                                                         балконная

[AlGV]

1 час назад, viktor24 сказал:

Не понятно, это габариты полотна (т.е. самой створки) или размеры дверного блока (с учётом рамы/коробки).

Это с распечатки из программы Супер окна. Это габариты самой створки.
Дело в том, что я поискал в сети информацию и есть мнение, что вес створки, по хорошему, не должен превышать 50кг, а то и того меньше.
У меня получается 0,82м х 2,1м = 1.722м2  При весе 1м2=35кг выходит 60.27кг

[AlGV]

1 час назад, Леха сказал:

Если дверь делать из обычной оконной створки то она все равно будет провисать. Роликовый подпятник конечно поможет - но только в плане "закрыть-открыть" дверь, деформации створки никуда не денутся, наоборот по мере провисания створка будет расшатыватсья сильнее. Просто чаще будете перепакечивать. (раз в 5-6 лет, примерно)

Чтобы этого не было придумали специально балконные створки, которые толще оконных и позволяют ставить усиленный металл. Вот такие створки если не превышать вес, не провисают совсем. И на кручение такие створки прочнее, то есть меньше пробелм в эксплуатации.

                           оконная                                                         балконная

Сколько нюансов в окнах, спасибо за информацию. Месяц изучаю вопрос и снова узнал что-то новое.

Вроде бы у експрофа нашел такой дверной профиль. Сравнение с обычным на чертежах.
Если я вас правильно понял, то по уму балконную дверь надо делать из дверного профиля.
 

[Rexther]

Леха писал про профиль створки. 

5 часов назад, Леха сказал:

Чтобы этого не было придумали специально балконные створки, которые толще оконных и позволяют ставить усиленный металл. Вот такие створки если не превышать вес, не провисают совсем. И на кручение такие створки прочнее, то есть меньше пробелм в эксплуатации.

 

[Леха]

4 часа назад, AlGV сказал:

балконную дверь надо делать из дверного профиля.

нет, оконная фурнитура в дверной профиль не ставится, у вас не будет периметрального запирания. Будет дуть. Именно Балконная створка, которая толще оконной, и в которую устанавливается более прочный усилитель.

В балконные двери из оконной створки всегда ставят импосты, которые не дают створке крутиться вокруг оси из-за температурной деформации. Балконная створка прочнее. Импост ей не нужен.

Во всех системах (КВЕ, Новотекс, Проплекс, Рехау, брусбокс  и прочие) есть балконные створки. 

 

Если вместо балконной створки ставить оконную, тогда приходится ставить и импост горизонтальный в створку, или поворотно-откидную фурнитуру, чтобы держало.

Изменено 4 августа, 2023 пользователем Леха

[Rexther]

10 минут назад, Леха сказал:

оконная фурнитура в дверной профиль не ставится,

Хочу повысить свой уровень: точно так?

 

[Пыль]

Роликовый подпятник- нихт! 

Тупиковая ветвь развития. 

Объяснение, простое- пластмассовое окно, а точнее створка, с наполненим- стекло, если оно не имеет разрыва, очень хорошо держит статику, да и динамические нагрузки, но только в "плоскости". 

 

Любой предмет, например- шнур попавший под уплотнение, при закрытии створки слегка еë изогнëт. 

Она- створка, отыграет лыжей, но закроется. 

Но. 

Могут возникнуть проблемы с работой фурнитуры! Например: мы считаем створку закрытой, но, из-за попадания постороннего предмета в притвор, часть деталей обвязки осталось без "сопряжения".

#Не вошли детали в зацеп.#

Вот тут и начнутся неприятности- надо вновь открыть, или откинуть створку, а не получается.. 

К чему это всё? 

Да, просто ролик, призванный воспринимать на себя нагрузку статики, в момент закрытия створки может сработать имитацией постороннего предмета попавшем под нижний притвор. 

Закономерен вопрос- а можно ли его настроить, так, что-бы он работал идеально, ну или по крайней мере- не мешал закрытию? 

По ТРИЗ- да. 

Пункт номер один- отказаться. 

 

 

 

[Пыль]

13 часов назад, Rexther сказал:

Хочу повысить свой уровень: точно так?

 

Зетка, Тэшка, обе стовосемьнадцатые створки от входных дверей. 

[Пыль]

17 часов назад, AlGV сказал:

Сколько нюансов в окнах, спасибо за информацию. Месяц изучаю вопрос и снова узнал что-то новое.

Вроде бы у експрофа нашел такой дверной профиль. Сравнение с обычным на чертежах.
Если я вас правильно понял, то по уму балконную дверь надо делать из дверного профиля.
 

Не очень удачные варианты. 

Для эксплуатации- возможно норм, но для монтажа петель- профильнеочень. 

Вариант- номер один; тяжело разместить всякие фурнитурные допы. 

Вариант- номер два; на лицо дитя экономи.. того и гляди при монтаже петель как-бы не промазать мимо "стального вкладыша", или хуже того- попасть на самое ребро арматуры. 

 

[viktor24]

17 часов назад, Леха сказал:

...оконная фурнитура в дверной профиль не ставится, у вас не будет периметрального запирания...

Лёш... Вы, батенька чего... 

Ставится и без проблем, по крайней мере дверные многозапорники  через угловые передачи с удлинителями на широких полотнах - нау/нихт проблем. 

Другое дело, что, конечно, для балконного блока это ... УЖ СЛИШКОМ... Так то - да - у наших профилистов, почти всех, есть нормальный вариант в виде "балконной створки". Нормальный и надёжный вариант.

Но! Далеко не все потенциальные Заказчики (особенно тётки) на это соглашаются - типа "дизайн с разностью профилей перечит их утончённому восприятию баланса созерцаемого".

[Rexther]

4 часа назад, Пыль сказал:

Зетка, Тэшка, обе стовосемьнадцатые створки от входных дверей. 

Речь не о Z- и Т-створках, а о не возможности установить на них оконную фурнитуру.

30 минут назад, viktor24 сказал:

для балконного блока это ... УЖ СЛИШКОМ...

Ну да, для балконной и правда - лишнее, но почему фурнитура-то не может быть установлена? У меня в доме две входные двери с обвязкой. рехавские. 

18 часов назад, Леха сказал:

оконная фурнитура в дверной профиль не ставится

Это в алюминии так. Там, чаще всего, дверные створки не имеют фурнитурного паза. А в ПВХ-то без проблем, на мой взгляд. Но я не ПВХ-шник... возможно чего-то не знаю. Возможно Алексей имел ввиду дорнмас оконного засова ... Потому и писал, что хочу повысить свой уровень.

[viktor24]

1 час назад, Rexther сказал:

Но я не ПВХ-шник... возможно чего-то не знаю. Возможно Алексей имел ввиду дорнмас оконного засова ... 

Да Лёше уже на "оконную" пенсию пора... 

[Rexther]

"... Не стареют душой, не стареют душой ветераны!..." 

[Пыль]

2 часа назад, Rexther сказал:

Речь не о Z- и Т-створках, а о не возможности установить на них оконную фурнитуру.

А.. 

Понятно. Извините. 

Европаз он и на 118 створке- европаз. 

Прикрутить можно всё, что Душа пожелает. 

Работает правда не очень корректно- жëстко. 

 

 

[Пыль]

Дорнмасс.. 

Вроде от 7.5

15  20  25 30 35 40 45 

Разово видал какой-то гигантский- нереальный замок, померять его ума не хватило.. 

 

[Rexther]

В каталогах-то много чего есть. В прайсах уже меньше. А что на складе? А то, что ходовое. А прочее, из каталогов, привезут. Потом. Наверно. Если закажешь партию. 

[viktor24]

9 часов назад, Rexther сказал:

В каталогах-то много чего есть. В прайсах уже меньше. А что на складе? А то, что ходовое. А прочее, из каталогов, привезут. Потом. Наверно. Если закажешь партию. 

Вот, 100%-я характеристика состояния рынка комплектующих.

Выдержка из эл.письма от 20 июля: " ...запросила, теоретически всё это можно привезти, вопрос только сроков."

Самое смешное - позиции производятся на территории РФ, лично нами используются (с учётом европейских "прародителей")... простите Динозавра... четверть века (25 лет)... Карл, Вы слышите, 25 лет!!!

И вот РЕЗУЛЬТАТ: его Величество Поставщик не может (... импотенция) обеспечить нас нужными артикулами, потому как нужно заслать "котлету" Прокатчику профиля для выдачи "партии", которая несравнимо больше нами затребуемого количества, а "потребители" (ну, т.е. такие, как мы, например) не в силах в одиночку такое потянуть... (не, так то понятно, потянуть сможем, но и другие счета оплачивать надо).

Далее... В чём корень проблемы... Лично я считаю... как Тренёв (чисто как пример) и другие высокопоставленные Участники рынка отошли от практического управления... расплодилось невероятное количество "эффективных манагеров", у которых, в их мозгах, понятие эффективности только одно - "как бы побольше получить, да подольше в кресле просидеть".

Изменено 6 августа, 2023 пользователем viktor24

[Rexther]

10 часов назад, viktor24 сказал:

Вот, 100%-я характеристика состояния рынка комплектующих

Моя личная  практика в окнах кончилась в 2010 году. Жаль, что ТАК все и до сих пор. Вы описали чисто колониальную историю - метпополия осуществляет полный контроль над всеми аспектами жизни и деятельности туземцев. (мне интересно, речь про Роту?) 

Впрочем, эффективных менеджеров и в чисто отечественных конторах хватает. Пример АГС, который никак не может опредЕлиться, кто он - системодатель, переработчик или прессовый завод - просто стоит перед глазами. И тянется это десятилетиями. Жажда наживы и потеря идеи оказывают катастрофически воздействие. 

[viktor24]

6 минут назад, Rexther сказал:

Моя личная  практика в окнах кончилась в 2010 году. Жаль, что ТАК все и до сих пор.

"Так" не то, что "до сих пор"... Всё только усугубляется... Как по моему мнению, так уже, начиная с определённого уровня, манагеров просто на улицу выкидывать нужно, так как:

- первое - наносят вред развитию рынка;

- второе - наносят ущерб собственникам предприятий/наимодавцам, лишая их части прибыли. 

[Rexther]

42 минуты назад, viktor24 сказал:

наносят ущерб собственникам предприятий/наимодавцам, лишая их части прибыли. 

А эти собственники... они слепые маленькие дети? 

Не. Я думаю они зажрались и просто утратили контроль. И это, опять, от безидейности. Тупое получение прибыли вот как раз к этому и приводит - если только жрёшь, рано или поздно подавишься. 

[AlGV]

В общем, если я правильно понял, створку балкона лучше изготовить из дверного (балконного профиля), а коробку из оконного профиля.

Сфотошопил створочный дверной профиль экспрофа рядом с их же оконным створочным профилем.

Они оба по толщине пластика класс А.
 

Изменено 7 августа, 2023 пользователем AlGV
Уточнил еще

[Rexther]

С балконными дверьми важно понимать одну деталь: балконная дверь это на самом деле окно. Просто высокое. Но конструктивно это именно окно. 

А вообще ... на мой взгляд, у вас вполне себе обычная БД. Не очень знаю где именно во Франции вы находитесь, но зачем вам там СПД? Вполне хватит СПО ... Ну с эффективным стеклом, ну с аргоном, например. Да и система Экспроф , как я понимаю, просто не имеет балконных створок. Она , система, не настолько продвинута, в этой части.

Короче говоря, я думаю, что вам для Франции вполне себе пойдет обычная створка, с однокамерным пакетом. И вклеить его. Тогда точно ничего никуда не провиснет. 

[newsolutions]

В 04.08.2023 в 08:24, AlGV сказал:

 

Ребята помогите, уже спрашивал у человека, но больше мнений лучше.


 

Оконная серия подойдет. Желательно не лайтовая.. Типа Века евролайн...Рехау Термо..Ивапер 62 он же Геалан 3005.

Вклеееный пакет.

Монтаж с распором рамы от проема, на толстые пластины или сквозной крепеж.

Важно распереть раму  в проеме по диагонали.

Схема установки опорных/распорных колодок. Есть в ГОСТ 30971-2012