viktor24 Опубликовано: 1 августа, 2009 Опубликовано: 1 августа, 2009 Уважаемые коллеги! Наши поставщики стеклопакетов мотивируют газонаполнение с/пакетов инертными газами в т.ч. и необходимостью таковых для замещения кислорода в воздушной смеси с целью предотвращения окисления I-покрытия... Если это верно, то заполнение межстекольного пространства инертными газами это гораздо больше, чем какие-то дополнительные проценты по сопротивлению теплопередачи...
vetro Опубликовано: 3 августа, 2009 Опубликовано: 3 августа, 2009 Уважаемые коллеги!Наши поставщики стеклопакетов мотивируют газонаполнение с/пакетов инертными газами в т.ч. и необходимостью таковых для замещения кислорода в воздушной смеси с целью предотвращения окисления I-покрытия... Если это верно, то заполнение межстекольного пространства инертными газами это гораздо больше, чем какие-то дополнительные проценты по сопротивлению теплопередачи... Насколько я помню при производстве мягкого покрытия стекло покрывают 2мя слоями, второй есть оксид титана, который должен предотвращать покрытие от окисления, т.к. является достаточно инертным. Или я что-то путаю?
Boris Опубликовано: 3 августа, 2009 Опубликовано: 3 августа, 2009 Насколько я помню при производстве мягкого покрытия стекло покрывают 2мя слоями, второй есть оксид титана, который должен предотвращать покрытие от окисления, т.к. является достаточно инертным. Или я что-то путаю? Инертный то он инертный, только в реальных условиях всегда присутствуют дефекты покрытия. Кстати, эта тема слипания всплывает регулярно. Есть тут хоть один стеклопакетчик, склонный немного поэкспериментировать? Проблему можно решить достаточно просто с помощью капилляра для выравнивания давлений внутри и снаружи.
Aleksey Опубликовано: 10 августа, 2009 Опубликовано: 10 августа, 2009 А теперь я поплакаюсь... Стеклопакет 32мм. 2335 х 1645мм, 4-10-4-10-4i. Нам его ИЗГОТОВИЛИ! Естественно, при монтаже лопнул, при попытку переделать лопнул совсем... Попытался перезаказать на 5-8-5-8-6i. Обратите внимание, размеры соответствуют рекомендациям Pilkington-а (документ в начале темы). Соларекс отказался делать категорически. См. рис. Другие фирмы соглашались только с каленкой... И "...сидит старуха у разбитого корыта..."
Шишкин В. Опубликовано: 14 августа, 2009 Опубликовано: 14 августа, 2009 Насколько я помню при производстве мягкого покрытия стекло покрывают 2мя слоями, второй есть оксид титана, который должен предотвращать покрытие от окисления, т.к. является достаточно инертным. Или я что-то путаю? А как быть с "особыми" требованиями поставщиков к хранению и обработке стекла.
zapevai Опубликовано: 27 августа, 2009 Опубликовано: 27 августа, 2009 А теперь я поплакаюсь...Стеклопакет 32мм. 2335 х 1645мм, 4-10-4-10-4i. Нам его ИЗГОТОВИЛИ! Естественно, при монтаже лопнул, при попытку переделать лопнул совсем... Попытался перезаказать на 5-8-5-8-6i. Обратите внимание, размеры соответствуют рекомендациям Pilkington-а (документ в начале темы). Соларекс отказался делать категорически. См. рис. Другие фирмы соглашались только с каленкой... И "...сидит старуха у разбитого корыта..." Такие стеклопакеты из 4-ки не делают ,и Ваши поставщики это должны знать .Максимальный размер стеклопакета из 4-ки должен быть 2,8 м2 ,придеться вам заказывать стеклопакет из 6-ки однокамерный 6-20-6i.
Йезуит Опубликовано: 28 августа, 2009 Опубликовано: 28 августа, 2009 Конструкцию с размером стекла 2,3х1,6 надо называть "витрина". Осмелюсь заметить, что для витрин раньше ставили стекло не менее 8 мм. Т.е при таких размерах нужен пакет 8-16-8
Буратино Опубликовано: 28 августа, 2009 Опубликовано: 28 августа, 2009 А теперь я поплакаюсь...Стеклопакет 32мм. 2335 х 1645мм, 4-10-4-10-4i. Нам его ИЗГОТОВИЛИ! Естественно, при монтаже лопнул, при попытку переделать лопнул совсем... Попытался перезаказать на 5-8-5-8-6i. Обратите внимание, размеры соответствуют рекомендациям Pilkington-а (документ в начале темы). Соларекс отказался делать категорически. См. рис. Другие фирмы соглашались только с каленкой... И "...сидит старуха у разбитого корыта..." Сделаю из 6ки, т.е. 6-8-6-6-6i. Без закалки. Делал и бОльшие!
no_name Опубликовано: 28 августа, 2009 Опубликовано: 28 августа, 2009 (изменено) Сделаю из 6ки, т.е. 6-8-6-6-6i. Без закалки. Делал и бОльшие! На 99% обеспечен бой при доставке. Не верьте в эти обещания. Пакет не соответствует ГОСТ 24866-99, на него не устанавливается гарантия, зимой гарантированно слипание. Ставьте 6-20-6И Изменено 28 августа, 2009 пользователем no_name
Alek_san Опубликовано: 28 августа, 2009 Опубликовано: 28 августа, 2009 Сделаю из 6ки, т.е. 6-8-6-6-6i. Без закалки. Делал и бОльшие! Разрешите, тож "поплакаюсь": в июле был отлучен от крупного заказа, за отказ ставить глухари с 32мм пакетом 2310х1870. На предложение поставить однокамерный с 6мм стеклами ответили, что не входит в смету... Уп-с-с...
no_name Опубликовано: 28 августа, 2009 Опубликовано: 28 августа, 2009 Разрешите, тож "поплакаюсь": в июле был отлучен от крупного заказа, за отказ ставить глухари с 32мм пакетом 2310х1870. На предложение поставить однокамерный с 6мм стеклами ответили, что не входит в смету... Уп-с-с... При таких размерах пакета и стекле 4 мм - его стоимость должна быть сопоставима со стоимостью вертолета Из 6-20-6 гораздо дешевле сделать. Риски, однако, учитывать надо! Сметчику, за знание ГОСТов, привет
Буратино Опубликовано: 28 августа, 2009 Опубликовано: 28 августа, 2009 На 99% обеспечен бой при доставке. Не верьте в эти обещания. Пакет не соответствует ГОСТ 24866-99, на него не устанавливается гарантия, зимой гарантированно слипание. Ставьте 6-20-6И это какому именно пункту ГОСТА этот пакет не соответствует?
DeDmitry Опубликовано: 28 августа, 2009 Опубликовано: 28 августа, 2009 это какому именно пункту ГОСТА этот пакет не соответствует? 4.1.10 Конструкции стеклопакетов должны выдерживать эксплуатационные нагрузки согласно действующим строительным нормам с учетом требований настоящего стандарта. Рекомендуемые толщины стекол стеклопакетов в оконных блоках по ГОСТ 23166 в зависимости от ветровых нагрузок приведены в приложении Б. ГОСТ 23166 : ПРИЛОЖЕНИЕ Б (обязательное) Порядок определения классов воздухо- и водопроницаемости Приплыли... Опечатка На самом деле в п 5.3.4 табл.5
no_name Опубликовано: 2 сентября, 2009 Опубликовано: 2 сентября, 2009 это какому именно пункту ГОСТА этот пакет не соответствует? Начнем с начала: п. 3.5 после запятой. Потом, как уже сказали ранее 4.1.10, далее 8.1 (там есть ссылки на другие НТД) Смотрим изучаем. Желательно при изготовлении еще и затраты считать.
Aleksey Опубликовано: 2 сентября, 2009 Опубликовано: 2 сентября, 2009 4.1.10 Конструкции стеклопакетов должны выдерживать эксплуатационные нагрузки согласно действующим строительным нормам с учетом требований настоящего стандарта. Рекомендуемые толщины стекол стеклопакетов в оконных блоках по ГОСТ 23166 в зависимости от ветровых нагрузок приведены в приложении Б. ГОСТ 23166 : ПРИЛОЖЕНИЕ Б (обязательное) Порядок определения классов воздухо- и водопроницаемости Приплыли... Опечатка На самом деле в п 5.3.4 табл.5 Да хрень зеленая, этот ГОСТ! По приложению Б (причем рекомендуемому) максимальные размеры стеклопакетов 1800х1000мм! Смотреть надо СН 481-75, да и то с оглядкой на изготовителя! А ограничения у них у всех разные...
no_name Опубликовано: 2 сентября, 2009 Опубликовано: 2 сентября, 2009 (изменено) Да хрень зеленая, этот ГОСТ! По приложению Б (причем рекомендуемому) максимальные размеры стеклопакетов 1800х1000мм!Смотреть надо СН 481-75, да и то с оглядкой на изготовителя! А ограничения у них у всех разные... А сертификат на продукцию Вы на основании чего хотите получить. А гарантийные обязательства производителя? Просто я считаю, что за ошибки в просчетах инженеров и архитекторов, который поставили задачу изготовить витрину из стекла 4 мм не учитывая ГОСТов и СН должны отвечать не стеклопакетчики и оконщики, а инженеры и архитекторы. А за экономические просчеты, в которых цена на стеклопакет площадью 2 м2 заложена как за 5 м2 - люди, которые просчитались. Изменено 2 сентября, 2009 пользователем no_name
Aleksey Опубликовано: 2 сентября, 2009 Опубликовано: 2 сентября, 2009 А сертификат на продукцию Вы на основании чего хотите получить. А гарантийные обязательства производителя? Просто я считаю, что за ошибки в просчетах инженеров и архитекторов, который поставили задачу изготовить витрину из стекла 4 мм не учитывая ГОСТов и СН должны отвечать не стеклопакетчики и оконщики, а инженеры и архитекторы. А за экономические просчеты, в которых цена на стеклопакет площадью 2 м2 заложена как за 5 м2 - люди, которые просчитались. 1. Сертифицируется ПРИЗВОДСТВО стеклопакетов! А не конкретный стеклопакет... 2. А я уже и ответил... Прошу прощения за отвлечение от темы!
no_name Опубликовано: 3 сентября, 2009 Опубликовано: 3 сентября, 2009 1. Сертифицируется ПРИЗВОДСТВО стеклопакетов! А не конкретный стеклопакет...2. А я уже и ответил... Прошу прощения за отвлечение от темы! Сертифицикации подлежат стеклопакеты в том числе, т.к. это непосредственно является продукцией.
Techno chief Опубликовано: 4 сентября, 2009 Опубликовано: 4 сентября, 2009 И Вы и Вы правы. Сертификат выдается фирме, производящей стеклопакеты, однако на экспертизу отправляется совершенно определенный стеклопакет и в протоколе испытаний данные только на один конкретный стеклопакет. Сертификат же дает право применять расчетные методы определения характеристик других стеклопакетов, если данный конкретный соответствует заявленным расчетным, что подтверждено протоколами испытаний.
Захаров Сергей Опубликовано: 18 декабря, 2009 Опубликовано: 18 декабря, 2009 Уважаемые форумчане !!! Кто при производстве больших стеклопакетов использует пневматический клапан (обратно-*поступательного типа) Two-Way, Кенби такой продаёт.. Как бы страшно разгерметизировать стеклопакет и пускать/выпускать в него влажный воздух.. в российских условиях и перепадах температур. Прошу делиться опытом и соображениями. Уважаемый Boris упоминал о таком устройстве в своём посте…
Baal Опубликовано: 18 декабря, 2009 Опубликовано: 18 декабря, 2009 Уважаемые форумчане !!!Кто при производстве больших стеклопакетов использует пневматический клапан (обратно-*поступательного типа) Two-Way, Кенби такой продаёт.. Как бы страшно разгерметизировать стеклопакет и пускать/выпускать в него влажный воздух.. в российских условиях и перепадах температур. Прошу делиться опытом и соображениями. Уважаемый Boris упоминал о таком устройстве в своём посте… Его основное назначение - выравнивание давления в стеклопакетах, поднятых в горы с равнины и при авиаперевозке, т.е. при значительных перепадах давлений. Вероятность того, что он будет работать при обычных перепадах давлений и температур - мала. Условно говоря, стеклопакет не "дышит" постоянно, а один - два раза за жизнь "вдыхает" и "выдыхает".
Boris Опубликовано: 18 декабря, 2009 Опубликовано: 18 декабря, 2009 Его основное назначение - выравнивание давления в стеклопакетах, поднятых в горы с равнины и при авиаперевозке, т.е. при значительных перепадах давлений. Вероятность того, что он будет работать при обычных перепадах давлений и температур - мала. Условно говоря, стеклопакет не "дышит" постоянно, а один - два раза за жизнь "вдыхает" и "выдыхает". Тема уже была http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=14368&st=20 меня смущает "порог срабатывания" - 25 миллибар, это 250 кГ (пять мешков цемента). Сейчас зима, попробуйте, все-таки, капилляр поставить, выравняет он давления и не будет никаких линз. Здесь же много производителей с\пакетов. Сделать метр на метр 4-16-4 и на мороз. Один с капилляром, другой без. Измерили прогиб, все станет ясно. Попадание воды через него считается и может быть крайне малым. "Вдох" - с улицы, зимой в морозы там содержание воды практически такое, как внутри с/пакета. Есть кто любознательный?
Baal Опубликовано: 18 декабря, 2009 Опубликовано: 18 декабря, 2009 Тема уже былаhttp://forum-okna.ru/index.php?showtopic=14368&st=20 меня смущает "порог срабатывания" - 25 миллибар, это 250 кГ (пять мешков цемента). Сейчас зима, попробуйте, все-таки, капилляр поставить, выравняет он давления и не будет никаких линз. Здесь же много производителей с\пакетов. Сделать метр на метр 4-16-4 и на мороз. Один с капилляром, другой без. Измерили прогиб, все станет ясно. Попадание воды через него считается и может быть крайне малым. "Вдох" - с улицы, зимой в морозы там содержание воды практически такое, как внутри с/пакета. Есть кто любознательный? Эта штука даже уже кем-то запатентована. Есть нюанс: срок службы стеклопакета достаточно большой - порядка 25 лет. Т.е. 25 больших годовых циклов, плюс 365х25+6 суточных циклов вдох-выдох. Из них все - в зоне потенциально повышенной влажности - внутри рамы. Крайне малое - не получается. Из альтренатив - только тонкая трубка с заполнением фторопластовым волокном (т.е. аналог промышленного фильтра для осушения воздуха).
Захаров Сергей Опубликовано: 19 декабря, 2009 Опубликовано: 19 декабря, 2009 Пока морозно обязательно проверим и сделаем стеклопакет с клапаном. А вот сразу встречный вопрос, а может в в камеру стеклопакета вклеивать на у/ф клей стеклянные столбики по ширине рамки в центре, для распора? Или под нагрузкой треснет ещё быстрее?
Baal Опубликовано: 19 декабря, 2009 Опубликовано: 19 декабря, 2009 Пока морозно обязательно проверим и сделаем стеклопакет с клапаном. А вот сразу встречный вопрос, а может в в камеру стеклопакета вклеивать на у/ф клей стеклянные столбики по ширине рамки в центре, для распора? Или под нагрузкой треснет ещё быстрее? Японцы предлагали подобную конструкцию: вакуумирование СПО и использование поликарбонатных столбиков между стеклами. Но есть нюанс: ГОСТ не предусматривает такое исполнение. © Вы также можете провести эксперимент с инъекционной иглой диаметром 0,4 и длиной 20 мм, с вклеенной в головку слоем мембраны типа Gore-tex (она пропускает водяной пар). Сверлите в рамке с тыльной стороны ближе к углу отверстие под размер внешнего диаметра иглы, вставляете (вклеиваете) её после сборки стеклопакета, но до вторичной герметизации, обеспечив высоту головки на уровне края стекол. Проводите сторичную герметизацию, предварительно защитив отверстие в головке иглы от попадания герметика. И экспериментируете... Главное, тобы воздух из иглы входил внутрь рамки, а не самого пакета: тогда налёт на внутренней части СПО будет образовываться медленнее. ©
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас