Jump to content
forum-okna.ru

Слипаються стекла в с/пактах


Recommended Posts

Уважаемые коллеги!

Наши поставщики стеклопакетов мотивируют газонаполнение с/пакетов инертными газами в т.ч. и необходимостью таковых для замещения кислорода в воздушной смеси с целью предотвращения окисления I-покрытия... Если это верно, то заполнение межстекольного пространства инертными газами это гораздо больше, чем какие-то дополнительные проценты по сопротивлению теплопередачи...

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Replies 64
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Уважаемые коллеги!

Наши поставщики стеклопакетов мотивируют газонаполнение с/пакетов инертными газами в т.ч. и необходимостью таковых для замещения кислорода в воздушной смеси с целью предотвращения окисления I-покрытия... Если это верно, то заполнение межстекольного пространства инертными газами это гораздо больше, чем какие-то дополнительные проценты по сопротивлению теплопередачи...

 

Насколько я помню при производстве мягкого покрытия стекло покрывают 2мя слоями, второй есть оксид титана, который должен предотвращать покрытие от окисления, т.к. является достаточно инертным. Или я что-то путаю?

Link to comment
Share on other sites

Насколько я помню при производстве мягкого покрытия стекло покрывают 2мя слоями, второй есть оксид титана, который должен предотвращать покрытие от окисления, т.к. является достаточно инертным. Или я что-то путаю?

Инертный то он инертный, только в реальных условиях всегда присутствуют дефекты покрытия.

Кстати, эта тема слипания всплывает регулярно. Есть тут хоть один стеклопакетчик, склонный немного поэкспериментировать? Проблему можно решить достаточно просто с помощью капилляра для выравнивания давлений внутри и снаружи.

Link to comment
Share on other sites

А теперь я поплакаюсь...

Стеклопакет 32мм. 2335 х 1645мм, 4-10-4-10-4i. Нам его ИЗГОТОВИЛИ! Естественно, при монтаже лопнул, при попытку переделать лопнул совсем...

Попытался перезаказать на 5-8-5-8-6i. Обратите внимание, размеры соответствуют рекомендациям Pilkington-а (документ в начале темы).

Соларекс отказался делать категорически. См. рис.post-792-1249893627_thumb.jpg

Другие фирмы соглашались только с каленкой...

И "...сидит старуха у разбитого корыта..."

Link to comment
Share on other sites

Насколько я помню при производстве мягкого покрытия стекло покрывают 2мя слоями, второй есть оксид титана, который должен предотвращать покрытие от окисления, т.к. является достаточно инертным. Или я что-то путаю?

А как быть с "особыми" требованиями поставщиков к хранению и обработке стекла.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
А теперь я поплакаюсь...

Стеклопакет 32мм. 2335 х 1645мм, 4-10-4-10-4i. Нам его ИЗГОТОВИЛИ! Естественно, при монтаже лопнул, при попытку переделать лопнул совсем...

Попытался перезаказать на 5-8-5-8-6i. Обратите внимание, размеры соответствуют рекомендациям Pilkington-а (документ в начале темы).

Соларекс отказался делать категорически. См. рис.post-792-1249893627_thumb.jpg

Другие фирмы соглашались только с каленкой...

И "...сидит старуха у разбитого корыта..."

Такие стеклопакеты из 4-ки не делают ,и Ваши поставщики это должны знать .Максимальный размер стеклопакета из 4-ки должен быть 2,8 м2 ,придеться вам заказывать стеклопакет из 6-ки однокамерный 6-20-6i.

Link to comment
Share on other sites

Конструкцию с размером стекла 2,3х1,6 надо называть "витрина". Осмелюсь заметить, что для витрин раньше ставили стекло не менее 8 мм.

Т.е при таких размерах нужен пакет 8-16-8

Link to comment
Share on other sites

А теперь я поплакаюсь...

Стеклопакет 32мм. 2335 х 1645мм, 4-10-4-10-4i. Нам его ИЗГОТОВИЛИ! Естественно, при монтаже лопнул, при попытку переделать лопнул совсем...

Попытался перезаказать на 5-8-5-8-6i. Обратите внимание, размеры соответствуют рекомендациям Pilkington-а (документ в начале темы).

Соларекс отказался делать категорически. См. рис.post-792-1249893627_thumb.jpg

Другие фирмы соглашались только с каленкой...

И "...сидит старуха у разбитого корыта..."

Сделаю из 6ки, т.е. 6-8-6-6-6i. Без закалки. Делал и бОльшие!

Link to comment
Share on other sites

Сделаю из 6ки, т.е. 6-8-6-6-6i. Без закалки. Делал и бОльшие!

 

На 99% обеспечен бой при доставке.

 

Не верьте в эти обещания. Пакет не соответствует ГОСТ 24866-99, на него не устанавливается гарантия, зимой гарантированно слипание. Ставьте 6-20-6И

Edited by no_name
Link to comment
Share on other sites

Сделаю из 6ки, т.е. 6-8-6-6-6i. Без закалки. Делал и бОльшие!

 

Разрешите, тож "поплакаюсь": в июле был отлучен от крупного заказа, за отказ ставить глухари с 32мм пакетом 2310х1870. На предложение поставить однокамерный с 6мм стеклами ответили, что не входит в смету... Уп-с-с... :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Разрешите, тож "поплакаюсь": в июле был отлучен от крупного заказа, за отказ ставить глухари с 32мм пакетом 2310х1870. На предложение поставить однокамерный с 6мм стеклами ответили, что не входит в смету... Уп-с-с... :rolleyes:

 

При таких размерах пакета и стекле 4 мм - его стоимость должна быть сопоставима со стоимостью вертолета :)

Из 6-20-6 гораздо дешевле сделать. Риски, однако, учитывать надо!

 

Сметчику, за знание ГОСТов, привет

Link to comment
Share on other sites

На 99% обеспечен бой при доставке.

 

Не верьте в эти обещания. Пакет не соответствует ГОСТ 24866-99, на него не устанавливается гарантия, зимой гарантированно слипание. Ставьте 6-20-6И

это какому именно пункту ГОСТА этот пакет не соответствует?

Link to comment
Share on other sites

это какому именно пункту ГОСТА этот пакет не соответствует?

4.1.10 Конструкции стеклопакетов должны выдерживать эксплуатационные нагрузки согласно действующим строительным нормам с учетом требований настоящего стандарта.

 

Рекомендуемые толщины стекол стеклопакетов в оконных блоках по ГОСТ 23166 в зависимости от ветровых нагрузок приведены в приложении Б.

 

ГОСТ 23166 :

ПРИЛОЖЕНИЕ Б (обязательное)

Порядок определения классов воздухо- и водопроницаемости

 

Приплыли... Опечатка :rolleyes:

 

На самом деле в п 5.3.4 табл.5 :)

Link to comment
Share on other sites

это какому именно пункту ГОСТА этот пакет не соответствует?

 

Начнем с начала: п. 3.5 после запятой. Потом, как уже сказали ранее 4.1.10, далее 8.1 (там есть ссылки на другие НТД)

Смотрим изучаем. Желательно при изготовлении еще и затраты считать.

Link to comment
Share on other sites

4.1.10 Конструкции стеклопакетов должны выдерживать эксплуатационные нагрузки согласно действующим строительным нормам с учетом требований настоящего стандарта.

 

Рекомендуемые толщины стекол стеклопакетов в оконных блоках по ГОСТ 23166 в зависимости от ветровых нагрузок приведены в приложении Б.

 

ГОСТ 23166 :

ПРИЛОЖЕНИЕ Б (обязательное)

Порядок определения классов воздухо- и водопроницаемости

 

Приплыли... Опечатка :(

 

На самом деле в п 5.3.4 табл.5 :P

Да хрень зеленая, этот ГОСТ! По приложению Б (причем рекомендуемому) максимальные размеры стеклопакетов 1800х1000мм!

Смотреть надо СН 481-75, да и то с оглядкой на изготовителя! А ограничения у них у всех разные...

Link to comment
Share on other sites

Да хрень зеленая, этот ГОСТ! По приложению Б (причем рекомендуемому) максимальные размеры стеклопакетов 1800х1000мм!

Смотреть надо СН 481-75, да и то с оглядкой на изготовителя! А ограничения у них у всех разные...

 

А сертификат на продукцию Вы на основании чего хотите получить. А гарантийные обязательства производителя?

 

Просто я считаю, что за ошибки в просчетах инженеров и архитекторов, который поставили задачу изготовить витрину из стекла 4 мм не учитывая ГОСТов и СН должны отвечать не стеклопакетчики и оконщики, а инженеры и архитекторы.

А за экономические просчеты, в которых цена на стеклопакет площадью 2 м2 заложена как за 5 м2 - люди, которые просчитались.

Edited by no_name
Link to comment
Share on other sites

А сертификат на продукцию Вы на основании чего хотите получить. А гарантийные обязательства производителя?

 

Просто я считаю, что за ошибки в просчетах инженеров и архитекторов, который поставили задачу изготовить витрину из стекла 4 мм не учитывая ГОСТов и СН должны отвечать не стеклопакетчики и оконщики, а инженеры и архитекторы.

А за экономические просчеты, в которых цена на стеклопакет площадью 2 м2 заложена как за 5 м2 - люди, которые просчитались.

1. Сертифицируется ПРИЗВОДСТВО стеклопакетов! А не конкретный стеклопакет...

2. А я уже и ответил...

 

Прошу прощения за отвлечение от темы!

Link to comment
Share on other sites

1. Сертифицируется ПРИЗВОДСТВО стеклопакетов! А не конкретный стеклопакет...

2. А я уже и ответил...

 

Прошу прощения за отвлечение от темы!

 

Сертифицикации подлежат стеклопакеты в том числе, т.к. это непосредственно является продукцией.

Link to comment
Share on other sites

И Вы и Вы правы. Сертификат выдается фирме, производящей стеклопакеты, однако на экспертизу отправляется совершенно определенный стеклопакет и в протоколе испытаний данные только на один конкретный стеклопакет. Сертификат же дает право применять расчетные методы определения характеристик других стеклопакетов, если данный конкретный соответствует заявленным расчетным, что подтверждено протоколами испытаний.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Уважаемые форумчане !!!

Кто при производстве больших стеклопакетов использует пневматический клапан (обратно-*поступательного типа) Two-Way, Кенби такой продаёт.. Как бы страшно разгерметизировать стеклопакет и пускать/выпускать в него влажный воздух.. в российских условиях и перепадах температур. Прошу делиться опытом и соображениями. Уважаемый Boris упоминал о таком устройстве в своём посте…

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые форумчане !!!

Кто при производстве больших стеклопакетов использует пневматический клапан (обратно-*поступательного типа) Two-Way, Кенби такой продаёт.. Как бы страшно разгерметизировать стеклопакет и пускать/выпускать в него влажный воздух.. в российских условиях и перепадах температур. Прошу делиться опытом и соображениями. Уважаемый Boris упоминал о таком устройстве в своём посте…

Его основное назначение - выравнивание давления в стеклопакетах, поднятых в горы с равнины и при авиаперевозке, т.е. при значительных перепадах давлений. Вероятность того, что он будет работать при обычных перепадах давлений и температур - мала. Условно говоря, стеклопакет не "дышит" постоянно, а один - два раза за жизнь "вдыхает" и "выдыхает".

Link to comment
Share on other sites

Его основное назначение - выравнивание давления в стеклопакетах, поднятых в горы с равнины и при авиаперевозке, т.е. при значительных перепадах давлений. Вероятность того, что он будет работать при обычных перепадах давлений и температур - мала. Условно говоря, стеклопакет не "дышит" постоянно, а один - два раза за жизнь "вдыхает" и "выдыхает".

Тема уже была

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=14368&st=20

меня смущает "порог срабатывания" - 25 миллибар, это 250 кГ (пять мешков цемента).

Сейчас зима, попробуйте, все-таки, капилляр поставить, выравняет он давления и не будет никаких линз. Здесь же много производителей с\пакетов. Сделать метр на метр 4-16-4 и на мороз. Один с капилляром, другой без. Измерили прогиб, все станет ясно. Попадание воды через него считается и может быть крайне малым. "Вдох" - с улицы, зимой в морозы там содержание воды практически такое, как внутри с/пакета.

Есть кто любознательный? :D

Link to comment
Share on other sites

Тема уже была

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=14368&st=20

меня смущает "порог срабатывания" - 25 миллибар, это 250 кГ (пять мешков цемента).

Сейчас зима, попробуйте, все-таки, капилляр поставить, выравняет он давления и не будет никаких линз. Здесь же много производителей с\пакетов. Сделать метр на метр 4-16-4 и на мороз. Один с капилляром, другой без. Измерили прогиб, все станет ясно. Попадание воды через него считается и может быть крайне малым. "Вдох" - с улицы, зимой в морозы там содержание воды практически такое, как внутри с/пакета.

Есть кто любознательный? :D

 

Эта штука даже уже кем-то запатентована. Есть нюанс: срок службы стеклопакета достаточно большой - порядка 25 лет. Т.е. 25 больших годовых циклов, плюс 365х25+6 суточных циклов вдох-выдох. Из них все - в зоне потенциально повышенной влажности - внутри рамы. Крайне малое - не получается. Из альтренатив - только тонкая трубка с заполнением фторопластовым волокном (т.е. аналог промышленного фильтра для осушения воздуха).

Link to comment
Share on other sites

Пока морозно обязательно проверим и сделаем стеклопакет с клапаном. А вот сразу встречный вопрос, а может в в камеру стеклопакета вклеивать на у/ф клей стеклянные столбики по ширине рамки в центре, для распора? Или под нагрузкой треснет ещё быстрее?

Link to comment
Share on other sites

Пока морозно обязательно проверим и сделаем стеклопакет с клапаном. А вот сразу встречный вопрос, а может в в камеру стеклопакета вклеивать на у/ф клей стеклянные столбики по ширине рамки в центре, для распора? Или под нагрузкой треснет ещё быстрее?

 

Японцы предлагали подобную конструкцию: вакуумирование СПО и использование поликарбонатных столбиков между стеклами. Но есть нюанс: ГОСТ не предусматривает такое исполнение.

 

© Вы также можете провести эксперимент с инъекционной иглой диаметром 0,4 и длиной 20 мм, с вклеенной в головку слоем мембраны типа Gore-tex (она пропускает водяной пар). Сверлите в рамке с тыльной стороны ближе к углу отверстие под размер внешнего диаметра иглы, вставляете (вклеиваете) её после сборки стеклопакета, но до вторичной герметизации, обеспечив высоту головки на уровне края стекол. Проводите сторичную герметизацию, предварительно защитив отверстие в головке иглы от попадания герметика. И экспериментируете... Главное, тобы воздух из иглы входил внутрь рамки, а не самого пакета: тогда налёт на внутренней части СПО будет образовываться медленнее. ©

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.