Не могу разобраться - взрывается мозг....

[ekaterina kulikova]

Решила поставить окно, занимаюсь этим впервые. Обошла порядка десятка компаний в городе. Результат-очень много марок профиля, для меня существенной разницы (например, визуально) нет, стоимость устновки "под ключ" разнится от 10500 до 18000 (даже в одной компании очень большой разбег), окно на кухню, в панельном доме. Менеджеры разницу толком объяснить не могут, дальше "это хороший профиль, а это тоже хороший..." не заходят, это в лучшем случае. В худшем мычат что-то несуразное или вообще говорят, что не знают (не понимаю, за что им только платят). Я растеряна и зла! Помогите вернуть остатки разума и все-таки поставить окно! Предлагали (в порядке возрастания цены) МОНБЛАН, ПРОПЛЕКС, ОКЕАН, КБЕ, РИХАУ, ТИССЕН. В чем разница? Если она есть...

[Палыч]

Уже обсуждалось и подробно -

 

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=11663

 

Лично - для Вас совет - заказывайте по рекомендации.

[Павлуша]

Предлагали (в порядке возрастания цены) МОНБЛАН, ПРОПЛЕКС, ОКЕАН, КБЕ, РИХАУ, ТИССЕН. В чем разница? Если она есть...

 

 

Есть разница - вам предлагали цены РАЗНЫЕ компании Остальное - смотри ссылку ранее

[Monster]

Решила поставить окно, занимаюсь этим впервые. Обошла порядка десятка компаний в городе. Результат-очень много марок профиля, для меня существенной разницы (например, визуально) нет, стоимость устновки "под ключ" разнится от 10500 до 18000 (даже в одной компании очень большой разбег), окно на кухню, в панельном доме. Менеджеры разницу толком объяснить не могут, дальше "это хороший профиль, а это тоже хороший..." не заходят, это в лучшем случае. В худшем мычат что-то несуразное или вообще говорят, что не знают (не понимаю, за что им только платят). Я растеряна и зла! Помогите вернуть остатки разума и все-таки поставить окно! Предлагали (в порядке возрастания цены) МОНБЛАН, ПРОПЛЕКС, ОКЕАН, КБЕ, РИХАУ, ТИССЕН. В чем разница? Если она есть...

Екатерина,

Реальная цена окна определяется его себестоимостью и прибылью оконщиков.

В конечной цене окна стоимость профиля "весит" совсем немного (например, 20%). И, если профили отличаются по цене, например, на 30-40% (примерно так отличаются самые дорогие и дешёвые), то в окне это даст всего 6-8% разницы.

Остальные комплектующие (фурнитура, подоконники, стеклопакет и т.д.) в сумме "весят" больше профиля. И они бывают очень разные по качеству и цене.

Значительную часть себестоимости составляют затраты на работу по производству стеклопакетов, окон, их доставку, установку, отделку откосов.

И, наконец, в разных компаниях разная норма прибыли.

 

Но, по моему опыту, основная причина разницы цены "одинакового окна" в 2 раза - непосоставимые комплектации окна!!! Разные подоконники, стеклопакеты, функциональность фурнитуры, наличие москитной сетки т.д... ну, и добросовестность расчётчика и предварительность (по тлф) / окончательность (под деньги) расчёта - всё это приводит к существенно большему разлёту, чем разные профили.

 

Почитайте форум, просветитесь, решите, что вам нужно, а что нет, напишите точную комплектацию своего окна и повторите своё исследование Разлёт должен уменьшиться до плюс-минус 10-15%.

 

Но, получив ориентир по цене, всё равно заказывайте окно там, где лучшие рекомендации, а не там, где дешевле или где название профиля нравится больше.

 

Если что непонятно, спрашивайте дальше.

 

З.Ы. А "менеджерам" (на самом деле, в лучшем случае, продавцам) платят за то самое мычание. Если бы они могли говорить, они бы быстро стали нач. отд. продаж.

[laoshen]

Уважаемый автор,есть ещё очень важный момент,кроме качественных комплектующих.Это СБОРКА окна.У большинства компаний места где собирают окна Вам лучше и не видеть - это реально кустарщина,а вот единицы компаний имеют ЗАВОДЫ,где в основе - автоматизированное производство и это ОЧЕНЬ ВАЖНО.Мало того,Вы ,как обыватель путаете компании,производящие ТОЛЬКО ПРОФИЛЬ и компании ,которые ПРОИЗВОДЯТ(СОБИРАЮТ) окна.И естественно на цену влияет и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ всех специалистов в фирме или данном конкретном офисе(чаще всего именно в офисе,потому что ,к сожалению,в компаниях всего 30-60% профессионалов,которые приходятся не на каждый офис компании).Это и менеджеры(без кавычек,как у предыдущего ответчика),и замерщики и конечно же монтажники со службой качества.Скажем так - СЕРВИС сейчас тоже стоит некую сумму денег и вряд ли(хотя и такое бывает)за окно в 11000 рублей Вам ещё и супер сервис предложат)))

Если есть вопросы - пишите в личку, с радостью отвечу.

[bratello]

У большинства компаний места где собирают окна Вам лучше и не видеть - это реально кустарщина,а вот единицы компаний имеют ЗАВОДЫ,где в основе - автоматизированное производство и это ОЧЕНЬ ВАЖНО.

 

...ну да, только у кого линия-автомат, тот Вельзевул, остальные лохи педальные...

 

Если есть вопросы - пишите в личку, с радостью отвечу.

 

А что в личку то? Форум то для всех. Или это тайный маркетинговый ход?

[Леха]

Уважаемый автор,есть ещё очень важный момент,кроме качественных комплектующих.Это СБОРКА окна.У большинства компаний места где собирают окна Вам лучше и не видеть - это реально кустарщина,а вот единицы компаний имеют ЗАВОДЫ,где в основе - автоматизированное производство и это ОЧЕНЬ ВАЖНО.Мало того,Вы ,как обыватель путаете компании,производящие ТОЛЬКО ПРОФИЛЬ и компании ,которые ПРОИЗВОДЯТ(СОБИРАЮТ) окна.И естественно на цену влияет и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ всех специалистов в фирме или данном конкретном офисе(чаще всего именно в офисе,потому что ,к сожалению,в компаниях всего 30-60% профессионалов,которые приходятся не на каждый офис компании).Это и менеджеры(без кавычек,как у предыдущего ответчика),и замерщики и конечно же монтажники со службой качества.Скажем так - СЕРВИС сейчас тоже стоит некую сумму денег и вряд ли(хотя и такое бывает)за окно в 11000 рублей Вам ещё и супер сервис предложат)))

Если есть вопросы - пишите в личку, с радостью отвечу.

Полный бред.

[laoshen]

Хм,если Вы считаете,что собранное руками окно и на автоматизированной линии - одно и то же,то могу Вам только посочувствовать

 

Почему же,я с радостью и на ФОРУМЕ отвечу

[bratello]

Хм,если Вы считаете,что собранное руками окно и на автоматизированной линии - одно и то же,то могу Вам только посочувствовать

 

 

Посочувствуйте себе.

 

И на досуге расскажите нам, деревенским, чем же это окно будет отличаться

[Леха]

Реально - у отдельных средних производителей качество изготовления, сборки и установки ВЫШЕ чем у монстров бизнеса с автоматами.

Есть отдельные дилеры которые по монтажу и комплектации вне конкуренции. Они не ограничены складским ассортиментом и могут предложить ВСЕ что есть на рынке - более соответсвующее ожиданиям заказчика.

 

Очень часто во главе таких фирм стоят ПРОФЕССИОНАЛЫ из рядов сотрудников монстров. Вы их спросите - почему они ушли?

 

Когда не хватает настоящего профессионализма - ничего не остается как выдавать компиляцию из прописных истин в выгодном для себя свете. Этому и попугая научить можно.

[laoshen]

Лёха,я конечно понимаю,что больше 1500 сообщений - это наверное круто,но не надо чужое мнение считать как неверное.Извиняюсь за флуд,но ответ ,типа "полный бред " - это ,по-моему,просто глупо.

[Леха]

Лёха,я конечно понимаю,что больше 1500 сообщений - это наверное круто,но не надо чужое мнение считать как неверное.Извиняюсь за флуд,но ответ ,типа "полный бред " - это ,по-моему,просто глупо.

см. мой пост выше.

[laoshen]

"Когда не хватает настоящего профессионализма - ничего не остается как выдавать компиляцию из прописных истин в выгодном для себя свете. Этому и попугая научить можно." - давайте без хамства и хватит флудить, Вы лучше по теме отпишитесь,если есть что ответить вообще.

[практик]

Уважаемый автор,есть ещё очень важный момент,кроме качественных комплектующих.Это СБОРКА окна.У большинства компаний места где собирают окна Вам лучше и не видеть - это реально кустарщина,а вот единицы компаний имеют ЗАВОДЫ,где в основе - автоматизированное производство и это ОЧЕНЬ ВАЖНО.Мало того,Вы ,как обыватель путаете компании,производящие ТОЛЬКО ПРОФИЛЬ и компании ,которые ПРОИЗВОДЯТ(СОБИРАЮТ) окна.И естественно на цену влияет и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ всех специалистов в фирме или данном конкретном офисе(чаще всего именно в офисе,потому что ,к сожалению,в компаниях всего 30-60% профессионалов,которые приходятся не на каждый офис компании).Это и менеджеры(без кавычек,как у предыдущего ответчика),и замерщики и конечно же монтажники со службой качества.Скажем так - СЕРВИС сейчас тоже стоит некую сумму денег и вряд ли(хотя и такое бывает)за окно в 11000 рублей Вам ещё и супер сервис предложат)))

Если есть вопросы - пишите в личку, с радостью отвечу.

Большое автоматизированное производство; брендовый профиль; фирма с именем ...если я сюда выложу фотЫ всех косяков их изделий с одного заказа... да еще озвучу отмазки отдела рекламаций ...

ИМХО: преимущество небольшого производства в гибкости(доп.прижимы по желанию, нестандартные оптимальные решения)); в быстроте реакции на форс-мажор(стремительная переделка неподошедшего изделия, срочное доизготовление). Но в основном соглашусь: кадры решают все. И даже наличие нескольких специалистов не панацея, должна быть команда , именно - коллектив . Наличие такой команды определяется по конечному результату: качество!

Поэтому абсолютно согласен с Палычем: заказывайте по рекомендации. И лучше, если есть возможность оценить конечный результат своими глазами и руками - навестить рекомендующего.

[Alex Wolf]

По теме отпишусь - наличие сложного оборудования не гарантирует даже качества оконного блока, не говоря уж про готовое окно.

Есть достаточно большие две темы - про выбор профилей и выбор фирмы.

В качестве конечного продукта важны - замер, конструктив, качество комплектующих, качество собирающих окно рук, качество рук устанавливающих окно. А хорошие руки дешево не стоят.

P.S.На количество постов дети смотрят, а здесь важно не количество постов - а реальный опыт и умение излагать свои мысли.

[А.С.]

Хм,если Вы считаете,что собранное руками окно и на автоматизированной линии - одно и то же,то могу Вам только посочувствовать

 

Почему же,я с радостью и на ФОРУМЕ отвечу

Дорогой мой коллега.....Амбиционность твоя ...на форуме не к чему

Давай посмотрим на тему ,немного по другому

Автомобили делают на автоматических линиях..и это круто...А Вот "прокачивают"их практически в ручную..Какой ты выберешь авто ..Я догадываюсь ...А я выберу тот что профессиональными руками сделан. Вот посмотри.

Эта створка сделанна на полном автомате....одного крупного производства .Под стеклопакетом ,тоже самое...И это готовое изделие

Изменено 9 июня, 2009 пользователем А.С.

[bratello]

- давайте без хамства и хватит флудить, Вы лучше по теме отпишитесь,если есть что ответить вообще.

 

Конечно давайте.

 

зы. "странные люди индейцы - сначала нахамят, потом говорят давайте без хамства"... (С) что-тоизмоихмыслей...

[viktor24]

Уважаемый автор,есть ещё очень важный момент,кроме качественных комплектующих.Это СБОРКА окна.У большинства компаний места где собирают окна Вам лучше и не видеть - это реально кустарщина,а вот единицы компаний имеют ЗАВОДЫ,где в основе - автоматизированное производство и это ОЧЕНЬ ВАЖНО.Мало того,Вы ,как обыватель путаете компании,производящие ТОЛЬКО ПРОФИЛЬ и компании ,которые ПРОИЗВОДЯТ(СОБИРАЮТ) окна.И естественно на цену влияет и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ всех специалистов в фирме или данном конкретном офисе(чаще всего именно в офисе,потому что ,к сожалению,в компаниях всего 30-60% профессионалов,которые приходятся не на каждый офис компании).Это и менеджеры(без кавычек,как у предыдущего ответчика),и замерщики и конечно же монтажники со службой качества.Скажем так - СЕРВИС сейчас тоже стоит некую сумму денег и вряд ли(хотя и такое бывает)за окно в 11000 рублей Вам ещё и супер сервис предложат)))

Если есть вопросы - пишите в личку, с радостью отвечу.

 

О сервисе. В маленькие ("гаражные", "наколенные" и пр.) часто приходят работать сотрудники (обычно монтажники) из "больших" фирм... и с треском изгоняются или сами потихоньку сваливают - то, как они работают, действительно, может позволить только ЗАВОД, с проходной, сотрудниками службы охраны и с прочими атрибутами, необходимыми для отделения руководящих работников от потока разгневанных заказчиков. Даже сами "топы" из крупных компаний признаются, что очень трудно справиться с "человеческим фактором", особенно на крупном предприятии. А в небольшой фирме, где заказчик частенько может поговорить и непосредственно с руководителем, работают в основном сотрудники с повышенным чувством самоконтроля. И ещё, на предмет сборки окна: это очень примитивный технологический процесс - если бы это было не так, то не было бы такого бескрайнего рынка СПК, другое дело, что в начале одного предприятия стоит человек с высокими амбициями, желающий иметь БОЛЬШОЙ ЗАВОД, а в другом случае владелец предприятия менее амбициозен. Вот и получается, что с одинаковым успехом окна собираются и в "боксе 12х12" и на "флагмане оконного рынка".

[laoshen]

Большое автоматизированное производство; брендовый профиль; фирма с именем ...если я сюда выложу фотЫ всех косяков их изделий с одного заказа... да еще озвучу отмазки отдела рекламаций ...

ИМХО: преимущество небольшого производства в гибкости(доп.прижимы по желанию, нестандартные оптимальные решения)); в быстроте реакции на форс-мажор(стремительная переделка неподошедшего изделия, срочное доизготовление). Но в основном соглашусь: кадры решают все. И даже наличие нескольких специалистов не панацея, должна быть команда , именно - коллектив . Наличие такой команды определяется по конечному результату: качество!

Поэтому абсолютно согласен с Палычем: заказывайте по рекомендации. И лучше, если есть возможность оценить конечный результат своими глазами и руками - навестить рекомендующего.

про преимущество небольшого производства - у нас переделка сутки,а про прижимы,так вообще детский сад - их ставим всегда в нужном количестве,а если надо,то приедет служба качества и доустановит

[А.С.]

Виктор24 во многом прав....Только у машин нет амбициозности..и это факт.

Есть люди сделавшие их и управляющии ими и если эти люди не имеют совести ,то машины делают то что задали им люди.

[viktor24]

про преимущество небольшого производства - у нас переделка сутки,а про прижимы,так вообще детский сад - их ставим всегда в нужном количестве,а если надо,то приедет служба качества и доустановит

 

Только приедут и установит только тогда, когда:

1.Вы их "достанете" письменными претензиями, остальные "БОЛЬШОЙ ЗАВОД" не принимает;

2. Они найдут у себя "крайнего";

3. Поймут, что отказать - невозможно....

[Alex IlI]

...ну да, только у кого линия-автомат, тот Вельзевул, остальные лохи педальные...

 

"Узнаю брата Колю". "Я милую узнаю по походке".

Раньше про чужие утюги рассказывали (ну, нет их теперь в Москве), - теперь про свою линию автоматическую.

Таперича интересно про собственную экструзию будут рассказывать? Про супер светлые окна?

[Antipov]

Лично - для Вас совет - заказывайте по рекомендации.

Но, получив ориентир по цене, всё равно заказывайте окно там, где лучшие рекомендации, а не там, где дешевле или где название профиля нравится больше.

Поэтому абсолютно согласен с Палычем: заказывайте по рекомендации. И лучше, если есть возможность оценить конечный результат своими глазами и руками - навестить рекомендующего.

Присоединюсь.

Конечно, это не даёт 100%-ную гарантию, но это, пожалуй, лучший из советов.

 

1. Уважаемый автор,есть ещё очень важный момент,кроме качественных комплектующих.Это СБОРКА окна.

2. У большинства компаний места где собирают окна Вам лучше и не видеть - это реально кустарщина,

3. а вот единицы компаний имеют ЗАВОДЫ,где в основе - автоматизированное производство и это ОЧЕНЬ ВАЖНО.

4. И естественно на цену влияет и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ всех специалистов в фирме или данном конкретном офисе...

1. Вы правы. Сборка - это важно.

2. Голосоловное утверждение не подкреплённое фактами.

3. Автоматизированное производство не гарантирует качественной сборки. Так думаю.

4. Согласен. Сожалею, что стремление покупателя сэкономить приводит к снижению востребованности высококвалифицированных кадров, требующих соответствующую оплату своего труда.

[А.С.]

Господа я прочитал тему...с начала и как то ..извиняюсь за флуд.

[Леха]

Господа я прочитал тему...с начала и как то ..извиняюсь за флуд.

действительно...тема съехала.