Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

Уважаемые форумчане!

Я просто в большой, огромной расстерянности. И прежде всего я чувствую глубочайшее разочарование и стыд перед близкими мне людьми в виду свей беспомощности.

Итак, начну по порядку. Квартира однокомнатная, 38 м, дом панельный, 14 этажей, "чешский проект", два балконных блока.

Квартира была куплена осенью для родных жены, полтора месяца назад решил сменить балконные блоки. С прицелом на то, что летом-осенью следующего года буду делать остекление лоджии и балкона.

Итак, профиль "VEKA", однокамерный стеклопакет. Радиатры отопления - конвекторы, однотрубная система отопления. Топят так, что руку на трубе удержать невозможно.

Вытяжка на кухне работает на "ура", листок бумаги присасывает так, что не оторвать.

Как только произвели монтаж, выпал конденсат. Меня это сильно забеспокоило, но на тот момент шёл ремонт в санузле. Прошло полтора месяца, но окна как были покрыты страшной плёнкой конденсата, так и остаются до сих пор "водосборником". Произвёл два эксперимента - вытерал конденсат и открывал входную дверь. Конденсат всё равно выпадал. Также ставил на "откидное проветривание" в течение 15 мин при температуре за бортом -12, конденсат исчезал, но при закрытии через 10 минут окна покрывались туманом и снов та же песня.

 

Температура в комнате 20.5 - 21 градус, но по ощущениям достаточно холодно (но это, думаю "лечится").

Подоконники НЕ перекрывают конвектры.

Как "технарь" я с одной стороны понимаю все доводы о "вздухобмене" и бла-бла-бла... Как конечный пользователь я вижу в этом же подъезде такие же пластиквые окна и без таких же проблем.

У себя в квартире я ставил точно такие же окна (профиль VEKA), но двойной стеклопакет, так как окно выхдит на проезжую часть. Никаких проблем, всё чисто и очень комфртно при 19 (!!!) ГРАДУСАХ. Зачем это я написал? Да потому что пользовался услугами этой же фирмы и этих же монтажников (ставил с ними три окна).

Люди, помогите! Я понимаю, экспертную оценку трудно получить... Но хоть по описанию проблемы!!!

Комната:

Edited by Denis14
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Фотграфии:

 

К сожалению, движок форума не позволяет вставить гиперссылки. Добавляйте к адресам "w" без кавычек

 

Комната:

ww.imageup.ru/img7/thumb/img_128581852.jpg

ww.imageup.ru/img7/thumb/img_128681851.jpg

ww.imageup.ru/img7/thumb/img_128781853.jpg

Кухня:

ww.imageup.ru/img7/thumb/img_128881856.jpg

ww.imageup.ru/img7/thumb/img_129181857.jpg

 

ВотЬ: :)

Комната:

img_128581852.jpgimg_128681851.jpgimg_128781853.jpg

Кухня:

img_128881856.jpgimg_129181857.jpg

Edited by Blondy
отредактировано и вставлено изображение
Link to comment
Share on other sites

однокамерный стеклопакет.

:)

Сначала про него поподробней.

Толщина, какие стекла: простые или одно энергосберегающее? В паспорте на окна или в приложении к договору должна быть формула стеклопакета.

Link to comment
Share on other sites

:)

Сначала про него поподробней.

Толщина, какие стекла: простые или одно энергосберегающее? В паспорте на окна или в приложении к договору должна быть формула стеклопакета.

 

К сожалению, я ничего про это не знаю. Скорее всего, простые.

Link to comment
Share on other sites

А меня больше интересует ВЛАЖНОСТЬ откуда? Может такое быть что в конвекторах где-то свищ и за счет высокой температуры теплоносителя протечка просто испаряется паром оседая на всем холодном?. Сырость в квартире должна быть та ещё.

Link to comment
Share on other sites

какова влажность в помещении?

в каком месте стеклопакета выпадает конденсат?

углублена ли динстанционная рамка стеклопакета в прилив (глубину) ПВХ профиля?

продувает ли между стеклопакетом и уплотнителем штапика?

Link to comment
Share on other sites

К сожалению, я ничего про это не знаю. Скорее всего, простые.

Если простые однокамерные :) , то ,имхо, надеюсь Вас спасет только остекление балкона и лоджии.

Link to comment
Share on other sites

А меня больше интересует ВЛАЖНОСТЬ откуда? ....

Новостройка, ремонт...

То Denis14

Пока не устраните источник влажности, конденсат так и будет.

Link to comment
Share on other sites

какова влажность в помещении?

Надо гигрометром замерять? Честно говря, замеры будут только псле каникул(((

 

в каком месте стеклопакета выпадает конденсат?

на ВСЕЙ плщади блоков, что в комнате, что на кухне. Живого места нет.

 

углублена ли динстанционная рамка стеклопакета в прилив (глубину) ПВХ профиля?

продувает ли между стеклопакетом и уплотнителем штапика?

Я выложил фотографии, к сожалению, движок форума не поддерживает гиперссылки.

Link to comment
Share on other sites

Новостройка, ремонт...

То Denis14

Пока не устраните источник влажности, конденсат так и будет.

НОВОСТРОЙКИ НЕТ, РЕМОНТА НЕТ!!!

Он остановлен. Я же не балбес, я же пытаюсь донести, что я НЕ ПОНИМАЮ, откуда конденсат, ибо НЕТ ремонта, я приостановил его уже месяц!!! Штукатурных работ НЕТ!

 

А что может в данном варианте являтся источникм влажности? Ведро с водой? Цветы на подконнике? Я же говрю, в квартире ничего нет, ванная СУХАЯ, вытяжка шпарит на "ура"...

Конвекторы с свищом? Как их проверить? Оба?

Edited by Denis14
Link to comment
Share on other sites

А меня больше интересует ВЛАЖНОСТЬ откуда? Может такое быть что в конвекторах где-то свищ и за счет высокой температуры теплоносителя протечка просто испаряется паром оседая на всем холодном?. Сырость в квартире должна быть та ещё.

А на кухне? Два свища одновременно? Да мне кажется, труба бы уже давно лопнула из-за такой трещины.

Link to comment
Share on other sites

Если простые однокамерные :) , то ,имхо, надеюсь Вас спасет только остекление балкона и лоджии.

 

А если были бы ДВУХкамерные, то каким образом это помогло бы спасти ситуацию? А установка приточных клапанов?

Edited by Denis14
Link to comment
Share on other sites

А на кухне? Два свища одновременно? Да мне кажется, труба бы уже давно лопнула из-за такой трещины.

Вы в квартире проживаете? Если да - то это один вопрос - если нет - то ответ слишком очевиден: у Вас высокая влажность из-за того что влага поступает в квартиру в виде пара, сырости и т.п. И почему думаете что нужно два свища? вполне достаточно и одного где-нибудь может даже в стене - но это будет слишком заметно. А что в разных комнатах - так ведь они у Вас ГЕРМЕТИЧНО не изолированы? У меня когда жена на кухне воду час кипятит окна по всей квартире потеют - и не только окна.

 

ТАК сплошняком окна могут потеть только при ох..ой влажности. больше 50-60% купите гигрометр - сами поймете.

Link to comment
Share on other sites

А если были бы ДВУХкамерные, то каким образом это помогло бы спасти ситуацию? А установка притчных клапанов?

Установка двухкамерных СП или однокамерных ,НО с энергосберегающим стеклом прилично уменьшает вероятность возникновения конденсата.

Вот статейка одного из форумчан : bestwin :)

Link to comment
Share on other sites

А если были бы ДВУХкамерные, то каким образом это помогло бы спасти ситуацию? А установка приточных клапанов?

Влага конденсируется из воздуха на самой холодной поверхности в помещении (вспомните, например, запотевшую бутылочку водочки из холодильника).

 

Случай 1.

Всё у Вас в квартире с влажностью, температурой, воздухообменом и пр. хорошо, но присутствует СЛИШКОМ ХОЛОДНАЯ поверхность. Это может быть, если стеклопакеты - простые, без энергосберегающих стёкол. Холодные они получаются. Лечится только заменой стеклопакетов на ДВУХкамерные или на ОДНОкамерные с энергосберегающими стёклами (или дополнительным остеклением балконов, хотя там свои нюансы могут возникнуть).

 

Случай 2.

Нормальные у Вас стеклопакеты, а вот с параметрами микроклимата что-то не так.

 

Случай 1 выявить/определить проще - проверьте по договору, по заказу. А там дальше разбираться будем.

Edited by antipov
Link to comment
Share on other sites

Вы в квартире проживаете? Если да - то это один вопрос - если нет - то ответ слишком очевиден: у Вас высокая влажность из-за того что влага поступает в квартиру в виде пара, сырости и т.п. И почему думаете что нужно два свища? вполне достаточно и одного где-нибудь может даже в стене - но это будет слишком заметно. А что в разных комнатах - так ведь они у Вас ГЕРМЕТИЧНО не изолированы? У меня когда жена на кухне воду час кипятит окна по всей квартире потеют - и не только окна.

 

ТАК сплошняком окна могут потеть только при ох..ой влажности. больше 50-60% купите гигрометр - сами поймете.

В квартире проживают двое людей. Но перед этим НЕ БЫЛО НИКОГО, три недели... НИЧЕГО не призвдилось, а окна "плачут".

Люди, как мне нормально выйти из положения? Даст ли что-нибудь замена однокамерных стеклопакетов на двухкамерные? Или это НЕРЕАЛЬНО? Исчезнет ли конденсат?

Или убиваться и стеклить сразу лоджию и балкон?

Link to comment
Share on other sites

Влага конденсируется из воздуха на самой холодной поверхности в помещении (вспомните, например, запотевшую бутылочку водочки из холодильника).

 

Случай 1.

Всё у Вас в квартире с влажностью, температурой, воздухообменом и пр. хорошо, но присутствует СЛИШКОМ ХОЛОДНАЯ поверхность. Это может быть, если стеклопакеты - простые, без энергосберегающих стёкол. Холодные они получаются. Лечится только заменой стеклопакетов на ДВУХкамерные или на ОДНОкамерные с энергосберегающими стёклами (или дополнительным остеклением балконов, хотя там свои нюансы могут возникнуть).

 

Спасибо огромное, кажется, начинаю уже догонять причину.

 

По словам представителя фирмы, мы - "первый случай".

Кажется, нам поставили обычные стеклопакеты, НЕ энергосберегающие, самый дешёвый эконом-вариант.

 

Как себя правильно повести, чтобы вновь не заплатить полную стоимость остекления, так как хотим сделать замену на двухкамерные или энергосберегающие?

Link to comment
Share on other sites

В квартире проживают двое людей.

Теща :) , небось, с кем-нибудь? :)

 

Люди, как мне нормально выйти из положения?

На заре своей оконной деятельности я задавала мужу много вопросов. Однажды он до часу ночи рисовал мне узлы, что-то объяснял. Когда я спросила, КАК же лучше сделать, ведь у меня завтра монтаж, надо рабочим четко сказать, что делать. Ответ был такой: " Дорогая, я тебе объяснил физику процесса, а решение принимать тебе". До монтажа оставалось 7 часов :D .

Link to comment
Share on other sites

В квартире проживают двое людей. Но перед этим НЕ БЫЛО НИКОГО, три недели... НИЧЕГО не призвдилось, а окна "плачут".

Для начала успокойтесь. На самом деле проблема конденсата выеденного яйца не стоит. На днях ради только одного ответа в форуме и фото я искусственно вызвал конденсат на своих окнах. Сфотографировал. Потом конденсат убрал. Это процесс совершенно управляемый. И не бросайтесь сразу менять стеклопакеты, пенить и силиконить. Для начала измерьте относительную влажность воздуха в центре комнаты/кухни. Когда я пишу эти буковки, на улице -11 градусов. Гигрометр в спальне показывает 32% влажности, обычные двухкамерные с/пакеты без всяких И-стекол, с алюминиевым спейсером АБСОЛЮТНО сухие ВЕЗДЕ. Даже если у Вас однокамерный с/пакет типа 4-16-4, у него ЦЕНТРАЛЬНАЯ зона ТЕПЛЕЕ краевой зоны любого с/пакета с "теплой рамкой" и И-стеклами. Если потеет центральная зона с/пакета - с влажностью беда. Не потела никогда советская дырявая столярка с двумя стеклами по центру при разумных морозах.

Что такое два человека? Это влаговыделения только за счет дыхания 100 гр воды в час. Это без душа, готовки и стирки. Объем комнаты - примерно 50 кубометров. При 20 град. 100% влажность - это 50 х 17,3 = 865 гр. воды, делим на 100, получаем 8,65 часа. Т.е. два человека за восемь часов с НУЛЯ в герметичной комнате легко могут надышать 100% влажность. Какие свищи в радиаторах? Какие утечки воды в трубах отопления? Да это сразу будет видно по луже на полу :) Дыхание самих людей и их стирки-готовки и являются ОСНОВНЫМ источником влаги в квартире.

Никого не было три недели....Ну, и что? Если окна были закрыты, вода никуда и не ушла из помещения. Кроме этого, надо учитывать абсорбцию воды на пористых материалах (ковры, мебель, одежда...). Это могут быть литры воды в связанном состоянии.

Люди, как мне нормально выйти из положения?

Для начала надо обеспечить НОРМАТИВНЫЙ воздухообмен в квартире (уже язык отсох, четыре года уже одно и то же повторяю). Для кого СНиПы писались? :D

Даст ли что-нибудь замена однокамерных стеклопакетов на двухкамерные?

Ну, потеть будет меньше. По центру.

Link to comment
Share on other sites

Как себя правильно повести, чтобы вновь не заплатить полную стоимость остекления, так как хотим сделать замену на двухкамерные или энергосберегающие?

Либо срочно остеклить лоджии, либо заменить стеклопакеты. Подозреваю, что при заказе этих окон Вы сообщили о своем желании остеклять лоджии, вот Вы и получили недоделанное остекление квартиры к морозам.

Link to comment
Share on other sites

Для начала успокойтесь.

Да я спокоен, я там не живу, но мне просто стыдно, что так опростоволосился.

Что такое два человека? Это влаговыделения только за счет дыхания 100 гр воды в час. Это без душа, готовки и стирки. Объем комнаты - примерно 50 кубометров. При 20 град. 100% влажность - это 50 х 17,3 = 865 гр. воды, делим на 100, получаем 8,65 часа. Т.е. два человека за восемь часов с НУЛЯ в герметичной комнате легко могут надышать 100% влажность. Какие свищи в радиаторах? Какие утечки воды в трубах отопления? Да это сразу будет видно по луже на полу :) Дыхание самих людей и их стирки-готовки и являются ОСНОВНЫМ источником влаги в квартире.

Никого не было три недели....Ну, и что? Если окна были закрыты, вода никуда и не ушла из помещения. Кроме этого, надо учитывать абсорбцию воды на пористых материалах (ковры, мебель, одежда...). Это могут быть литры воды в связанном состоянии.

Для начала надо обеспечить НОРМАТИВНЫЙ воздухообмен в квартире (уже язык отсох, четыре года уже одно и то же повторяю). Для кого СНиПы писались? :D

Ну, потеть будет меньше. По центру.

Я всё понимаю, на стройке сам восемь лет. СНиПы пишутся для спецов, по крайней мере домохзяйка не знает об их существовании и ей они не нужны. И про воздухобмен я знаю)))

Проблема не в этом... Я повторяю, на одной руке - аргументы про воздухообмен (но я молчу про стирку и готовку, которых ПРАКТИЧЕСКИ нет в этой квартире и т.д.), а на другой - стеклопакеты дяди Васи из соседней квартиры. Ну у него ну ТАКОЙ воздухообмен, ну прямо двадцатипятикратный обмен воздуха...

Поймите, НИКОГДА вы не убедите конечного пользвателя в том, что он "надышал" 100 процентную влажность, если у соседа ВНИЗУ точно такая же квартира, но нет никакого конденсата.

Link to comment
Share on other sites

Ну во-первых физику никто не отменял. Почему у соседа такие же окна не потеют? А кто может оценить насколько параметры микроклимата у соседа соответствуют Вашим? Тут нужна экспертиза обеих помещений - серьезное научное исследование. На конденсат влияют минимум 8 параметров. И нарушение любого из них может привести к конденсату. И для того чтобы ответить нужно точно выяснить причину и паника тут не поможет.

Понимаю вопрос серьезный - но нужно отстранится от эмоций и НАЙТИ причину конденсата. Иного выхода нет.

Борис правильно пишет, однако зря скидывает причину со свищем - это случай из моей личной практики. Хотя в Вашем случае может быть и что-нибудь другое.

Меня куда больше напрягает что Вы пишите что

Как только произвели монтаж, выпал конденсат.
и
Также ставил на "откидное проветривание" в течение 15 мин при температуре за бортом -12, конденсат исчезал, но при закрытии через 10 минут окна покрывались туманом и снов та же песня.

Следуя методом логического исключения и принимая что даже 3 человека за 10 минут не могут надышать 1 литр воды (а это не 9 часов) я прихожу к выводу что причина может быть только в поступлении водяного пара (не воды которой еще надо испариться) в воздух а единственное место - это центральное отопление тем более

Топят так, что руку на трубе удержать невозможно.
. Ну еще - горячая вода - но менее вероятно. Свищ - только мое предположение, но поступление пара в квартиру - единственная причина конденсата. Тем более что броблема возникла именно с началом отопительного периода.

И свищ может быть скрытым - например в стене - пар под давлением найдет любую дырку.

Ищите откуда пар в квартире - другого пути нет.

 

С уважением в К.Дойлю и методу дедукции.

Link to comment
Share on other sites

И еще доводы в пользу моей версии:

...

Температура в комнате 20.5 - 21 градус, но по ощущениям достаточно холодно (но это, думаю "лечится").

Подоконники НЕ перекрывают конвектры.

Как "технарь" я с одной стороны понимаю все доводы о "вздухобмене" и бла-бла-бла... Как конечный пользователь я вижу в этом же подъезде такие же пластиквые окна и без таких же проблем.

У себя в квартире я ставил точно такие же окна (профиль VEKA), но двойной стеклопакет, так как окно выхдит на проезжую часть. Никаких проблем, всё чисто и очень комфртно при 19 (!!!) ГРАДУСАХ. Зачем это я написал? Да потому что пользовался услугами этой же фирмы и этих же монтажников (ставил с ними три окна)..

 

При очень горячих батареях воздух слишком холоден, не так ли? и ощущения говорят об очень высокой влажности. Не буду описывать физику процесса нагрева воздуха, но на нагрев влажного воздуха энергии требуется значительно больше чем сухого. На этом парадоксе обоснован эффект "ударного проветривания" когда после 10 минутного проветривания влажного помещения сухим холодным воздухом через 20-30 минут температура в помещении становится на 1-2 градуса выше чем была - испытано лично мной.

Link to comment
Share on other sites

кстати, на влажность может повлиять и ремонт в соседних квартирах. то из чего сейчас строют дома, типа бетон, обень хорошо впитывает и проводит влагу, пористый бетон.

я бы искал источник влаги

 

Леха - молодец! Полностью согласен!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.