Инновация от «Динала» для габаритных ПВХ-конструкций

[Alla Loseva]

В последние пять лет в архитектуре прослеживается тенденция к увеличению световых проемов. Оконные изделия становятся все больших размеров и требуют новых подходов к усилению пластикового профиля. Разработанные ранее системодателями варианты внутреннего усиления ПВХ-профиля уже не решают задачи сегодняшних крупногабаритных изделий.

Выходом из ситуации для производителей было использование специальных силовых стоек, которые прикручивались к конструкции с внешней или внутренней стороны.

https://tybet.ru/content/articles/index.php?SECTION_ID=385&ELEMENT_ID=123888

[newsolutions]

Прям гении, что тут сказать. Додумались наварить 4 мм полосу на армирование импоста. Еще и патент....а на что собственно? 

[Fobius]

Только всё равно не шибко и усилило, плюс что с Т-соединителями, на саморезах так же? А патент,конечно, на профиль,скорее. По виду камера тоже стала больше и теплотехника хуже.

[DMetrio]

58 минут назад, Fobius сказал:

Только всё равно не шибко и усилило, плюс что с Т-соединителями, на саморезах так же? А патент,конечно, на профиль,скорее. По виду камера тоже стала больше и теплотехника хуже.

Сам ПВХ-профиль остался без изменений, на фото импост 102,241. У штатного усилителя толщиной 1,5 мм момент инерции - 2,7 см4. Если его согнуть из штрипса 2,0 мм, то момент инерции будет уже больше - 3,6 см4. А у "чуда" на фото моменты инерции уже ~7,7 см4 и ~2,4 см4. И для ПВХ это уже серьёзно. Позволяет ваять конструкции с импостами высотой ~2.5 м. У меня вопросы остаются лишь к технологичности и себестоимости изготовления усилителя такого сечения. Понятно, что профиль собирается при помощи лазерной сварки. Но сколько же его уходит в отход, если не наладить пристойную технологию соединения крупных обрезков между собой.

[newsolutions]

В чем инновация я понять не могу. Т.е до Динала никто не знал, что можно сварить хоть какой профиль и засунуть его в импост. МОжно и пруток сплошной..засунуть...у каких то профилистов есть решения профиль в профиль.

Разве что начнут его массово и дешево изготавливать...

[DMetrio]

"Инновация" состоит всего лишь в первенстве объявления своей рацухи. Это, как радио - первым применил Попов, а запатентовал Маркони. Дешёвой и массовой такая сборка в обозримом будущем не будет. Такой усилитель внедрили наверняка для какого-нибудь многоэтажного объекта, где усилители оконных импостов не проходили по статике, а ставить импортные усиленные уже дорого, да и ждать их долго.

[Леха]

Вы так и не поняли: ноу-хау в том, чтобы сделать такой вариант экономически целесообразным, Насколько помню, раньше металл возился из Смоленска и подобная сборка стоила бы дороже алюминиевой фасадки. 

Экономически целесообразно если такой металл производить непосредственно в Новосибе. Видимо у них появилась возможность.

 

П.С. Следующим проектом может стать армирование в ПВХ-двери в створки больше 2,5 метров

Изменено 14 июня, 2022 пользователем Леха

[DMetrio]

10 минут назад, Леха сказал:

П.С. Следующим проектом может стать армирование в ПВХ-двери в створки больше 2,5 метров

Пусть сначала проведут необходимые исследования, а потом и испытания в уважаемой лаборатории, например, в Розенхайме. Только после этого можно будет приступать к конструированию подходящего усилительного профиля, а затем - к его производству. Например, сейчас уже Aluplast допускает изготовление белых (не цветных) оконных створок высотой до 2,6 м, а дверных - только до 2,5 м.

[RWM]

Интересно, а заключение системодателя у Динала есть? Что сама Veka про это думает. 

[Rexther]

3 часа назад, DMetrio сказал:

... сейчас уже Aluplast допускает изготовление белых (не цветных) ....  дверных - только до 2,5 м.

Я бы посмотрел на такую входную дверь, на границе тепло-холод зимой, в мороз ... Страшно мне интересно - как оно будет работать и будет ли. 

А "инновация" эта  .. в "лучших" традициях русского бизнеса - бестолкового и беспощадного. Туда куда надо ставить алюминий или сталь пихают пластилин. А причина одна - объект взяли, сами алюминий не делают или по деньгам не проходят, после всяких "тендеров" - ну значит надо залепить пластиком. И вывернуть еще что мол "инновация".

[DMetrio]

2 минуты назад, Rexther сказал:

Я бы посмотрел на такую входную дверь, на границе тепло-холод зимой, в мороз ... Страшно мне интересно - как оно будет работать и будет ли. 

Да на что там смотреть-то? Если всё правильно усилить и поставить прижим не только по вертикалям, но и горизонталям, то с многозапорным замком створка будет сохранять свою форму. Хотя я лично на такие размеры не бросаюсь, ограничиваясь макс. высотой створки 2,3-2,4 м.

[Rexther]

1 час назад, DMetrio сказал:

Хотя я лично на такие размеры не бросаюсь, ограничиваясь макс. высотой створки 2,3-2,4 м.

Вот то-то и оно ... "не бросаюсь" - и, как по мне так, правильно делаете. Потому как 2,5-и выше и для алюминия не крем брюле ... совсем не крем. 

 

13 часов назад, newsolutions сказал:

В чем инновация я понять не могу.

И вот тут я с Денисом соглашусь - инновациями тут и не пахнет ... Обычное техническое решение. Думаю шибко не дешевое. 

[DMetrio]

3 часа назад, RWM сказал:

Интересно, а заключение системодателя у Динала есть? Что сама Veka про это думает. 

Во-первых, уверен, что знает. Более того, они же могли и подсказать и тех. решение.

Во-вторых, ГОСТ 30674-99 гласит:

5.1.4 Требования настоящего стандарта распространяются на оконные блоки с площадью, не превышающей 6 м, при максимальной площади каждого открывающегося элемента 2,5 м для изделий белого цвета и 2,2 м - для изделий других цветов. ...
Изготовление оконных блоков (створок) с площадью и массой, превышающими указанные значения, должно быть подтверждено результатами лабораторных испытаний или дополнительными прочностными расчетами согласно действующим строительным нормам с учетом требований ГОСТ 23166.

Уверен, что при проектировании такого усилителя под конкретный крупный объект соответствующие расчёты были выполнены. В противном случае эксперимент получился бы убыточным.

[DMetrio]

23 минуты назад, Rexther сказал:

И вот тут я с Денисом соглашусь - инновациями тут и не пахнет ... Обычное техническое решение. Думаю шибко не дешевое. 

И я не вижу ничего особенного. Но людям-то как хочется похвастаться, своими "достижениями".

[Леха]

5 часов назад, DMetrio сказал:

Пусть сначала проведут необходимые исследования, а потом и испытания в уважаемой лаборатории, например, в Розенхайме. Только после этого можно будет приступать к конструированию подходящего усилительного профиля, а затем - к его производству. Например, сейчас уже Aluplast допускает изготовление белых (не цветных) оконных створок высотой до 2,6 м, а дверных - только до 2,5 м.

Розенхайм по политическим причинам уже өтініштерді қабылдамайды (слился короче)

[Леха]

2 часа назад, DMetrio сказал:

Хотя я лично на такие размеры не бросаюсь, ограничиваясь макс. высотой створки 2,3-2,4 м.

один "дикий" нестандарт порой тянет за собой большой заказ (типа коттедж или гостиничный обьект) с весьма неплохой маржинальностью. Тут главное все правильно рассчитать. 

[DMetrio]

8 минут назад, Леха сказал:

Розенхайм по политическим причинам уже өтініштерді қабылдамайды (слился короче)

Если Veka захочет, то сможет преодолеть эти препоны.

8 минут назад, Леха сказал:

один "дикий" нестандарт порой тянет за собой большой заказ (типа коттедж или гостиничный обьект) с весьма неплохой маржинальностью. Тут главное все правильно рассчитать. 

Прекрасно это знаю, но ради одного-двух-трёх коттеджей ваять такой усилитель всё-равно нерентабельно. Тут явно был многоэтажный объект с крупноформатным остеклением в угловой зоне здания. Сам сталкивался с такой ситуацией в 1999 г, когда "Дон-Строй" обратился за КП на остекление своих "Воробьёвых гор". Там требовалось единое архитектурное решение остекления балконов с первого по последний этаж. Тогда-то впервые и узнал от Thyssen Polymer об армировании "матрёшкой". Между прочим, с той "матрёшкой" момент инерции усилителя в оконном импосте получался ~9 см4 - больше, чем у этого "чуда" от "Динала".

[newsolutions]

Собственно данным решением вопрос же не исчерпан. Можно и больший момент набрать...вместо полос 4 мм взять полосы 6 мм, потом 8 мм. Потом сплошной прокат....собственно...так можно остеклить ого го чего....

[DMetrio]

2 часа назад, newsolutions сказал:

Можно и больший момент набрать...вместо полос 4 мм взять полосы 6 мм, потом 8 мм.

Можно. Но для этого придётся искать толстый прокат. А оцинкованная полоса 30*4 мм широко применяется для обустройства заземления и, таким образом, общедоступна. Поэтому мне представленная затея понравилась.

[Gavrila11]

В 14.06.2022 в 16:18, DMetrio сказал:

Между прочим, с той "матрёшкой" момент инерции усилителя в оконном импосте получался

Это профиль в профиль? и саморезы с двух сторон?

[DMetrio]

23 часа назад, Gavrila11 сказал:

Это профиль в профиль? и саморезы с двух сторон?

Да, профиль в профиль. Например, как на фото. Крепление саморезами с обеих сторон не обязательно, с одной - достаточно, можно зигзагом.