утепление балкона - стеклопакет из существующего стекла

[vlad1024]

Здравствуйте!

Утепляем балкон в новой квартире. Фасадка холодная, алюминивая. Утеплять по-уму = вызывать альпинистов. Бюджет посчитали около 800тр только за замену стекол. (20000 за м2).
============

Нашли фирму, которая за ~100к поставит в полевых условиях изнутри квартиры на существующее остекление  дистанционную рамку, засыпят в нее силикагель и вклеит второе стекло. Т.е. фактически создадут стеклопакеты прямо на месте (в вертикальном положении!). Не трогая сущестующие стекла.

Ригели утеплят изнутри ригельными пвх-коробами, которые как раз закроют торцами рамку.

Вопрос к знатокам, насколько реально аккуратно и герметично выполнить такую задачу.
Основные косяки (типа что нужно оч качественно помыть стекла, что нереально, и грязь останется навсегда; что нужно оставить компенсационные зазоры по контуру, и что все равно будут видны косяки вклейки "вручную" - понятны).

Скорее интересно, реально ли получить непотеющие герметичные пакеты. Но, кстати, дают гарантию. Говорят если что - оторвут стекло и заново переклеят сегмент, процент брака - 5%.

Колхоз, но ради экономии 700т можно попробовать?

[newsolutions]

В чем в итоге вопрос? Пробовать или нет?

40 м.кв за 100 тр. как то мега дешево.

[Rexther]

Ну пусть даже эти пакеты не разгерметизируются. А то, что стойки промезнут? Тёплая фасадка это не холодная фасадка с пакетами. 

Это не схема, а лепилово. 

[vlad1024]

7 hours ago, newsolutions said:

В чем в итоге вопрос? Пробовать или нет?

Именно. Просто вдруг переделывать придется всё.  В интернете не нашел таких решений. И отзывов тоже...

 

7 hours ago, newsolutions said:

40 м.кв за 100 тр. как то мега дешево.

Материалов по смете на 70тр. (стекло 4мм с нарезкой, короба на ригели и мелочи какие-то).  И ~50тр работа. Обещают за 2-3 дня.

Вроде похоже на правду.
 

 

6 hours ago, Rexther said:

А то, что стойки промезнут?

Не, я же написал. Стойки в коробах пвх. Вот таких:

Изменено 28 ноября, 2021 пользователем vlad1024

[Пыль]

5 часов назад, vlad1024 сказал:

Именно. Просто вдруг переделывать придется всё.  В интернете не нашел таких решений. И отзывов тоже...

 

Материалов по смете на 70тр. (стекло 4мм с нарезкой, короба на ригели и мелочи какие-то).  И ~50тр работа. Обещают за 2-3 дня.

Вроде похоже на правду.
 

 

Не, я же написал. Стойки в коробах пвх. Вот таких:

Почему не бросить изнутри на существующую сетку, ещё одну??

Тёплую?

ПВХ?

[Пыль]

Стойки ннадаа утеплять соткой, но никак не сантимом.

[Пыль]

Вашпе, подойдите к холодильнику, откройте дверь, в холодильное отделение.

Обратите внимание на толщину теплоизоляции.

Минимум четыре см, и это только перепад в жалкие примерно 20°С.

Расчет от +3°С

 

Теперь откройте морозильную камеру- там стенка в сто мм.

Вот, уже по взрослому- перепад в 55°С.

Расчет, сумма= от точки кипения хладагента -30°, до температуры в помещении: "кухня" +25°С.

[Пыль]

6 часов назад, vlad1024 сказал:

В интернете не нашел таких решений

Их нет.

[AL Project & Steel]

9 часов назад, vlad1024 сказал:

Материалов по смете на 70тр. (стекло 4мм с нарезкой, короба на ригели и мелочи какие-то).  И ~50тр работа. Обещают за 2-3 дня.

Вроде похоже на правду.

По теплотехнике кстати ничем не будет отличаться от варианта за 800 тыс. Я бы только уделил внимание вклейки внутреннего стекла по контуру к алюминиевому профилю. Единственный минус, что открывающуюся створку не установишь. А так ничего криминального в этом не вижу, как-то присутствовал при сборке витринного с/п примерно 3х4 прямо на объекте.

[Rexther]

15 часов назад, vlad1024 сказал:

Не, я же написал. Стойки в коробах пвх. Вот таких:

Это не 'теплая' фасадка, а как писал ранее - лепилово. Стойки будут мёрзнуть. Только внутри коробов. Учитывая нмкчемную теплоизоляцию, толщиной, аж в несколько сантиметров, более, чем вероятны проблемы. Но, я смотрю, коллега не видит изъянов в конструкции. Видать не только те с кем вы общались считают этот вариант приемлемым. 

Ну что сказать - деньги ваши. Дерзайте. 

[AL Project & Steel]

1 час назад, Rexther сказал:

Но, я смотрю, коллега не видит изъянов в конструкции. Видать не только те с кем вы общались считают этот вариант приемлемым. 

Ну что сказать - деньги ваши. Дерзайте. 

Изъяны конечно же есть, это необходимость установки напольных конвекторов вдоль всей линии остекления. Но в целом вариант рабочий, уже так делали, только по первому варианту, с привлечением промальпинистов.

 

[TGEO]

В 28.11.2021 в 17:53, vlad1024 сказал:

Нашли фирму, которая за ~100к поставит в полевых условиях изнутри квартиры на существующее остекление  дистанционную рамку, засыпят в нее силикагель и вклеит второе стекло. Т.е. фактически создадут стеклопакеты прямо на месте (в вертикальном положении!). Не трогая сущестующие стекла.

…Вопрос к знатокам, насколько реально аккуратно и герметично выполнить такую задачу.

Реально. Но, аккуратно и герметично за 100к сильно под вопросом

В 28.11.2021 в 17:53, vlad1024 сказал:

Основные косяки (типа что нужно оч качественно помыть стекла, что нереально, и грязь останется навсегда; что нужно оставить компенсационные зазоры по контуру, и что все равно будут видны косяки вклейки "вручную" - понятны).

Основной косяк это очень высокая вероятность разгерметизации через непродолжительное время после выполнения работ. Со всеми «вытекающими» последствиями в виде грязных потеков и запотевания на поверхности стёкол внутри камеры

поинтересуйтесь у исполнителей каким именно способом (материалы, технология) стекла будут собираться в герметичный пакет. Учтите, что большинство герметиков, применяемых при сборки стеклопакетов неустойчивы к ультрафиолету, поэтому рамка стеклопакета должна обязательно быть защищена от попадания прямых солнечных лучей

В 28.11.2021 в 17:53, vlad1024 сказал:

Но, кстати, дают гарантию.

на какой срок?

В 28.11.2021 в 17:53, vlad1024 сказал:

Говорят если что - оторвут стекло и заново переклеят сегмент

Ага, и переделают термокороба на стойках и ригелях по периметру, которыми рамки закрыты 

 

[newsolutions]

Где то видел технологию.

Нулевой ригель изнутри накручивают. В него термомост.  Одинарное стекло (которое станет соовтественно двойным с внешним). Дальше как обычно прижимные планки, крышки и т.п.

[newsolutions]

20 часов назад, vlad1024 сказал:

Не, я же написал. Стойки в коробах пвх. Вот таких:

На этом фото короба одеты на профиль со стеклопакетом и надо думать с термомостом.

Видимо как доп опция плюс к штатному термомосту.

[TGEO]

11 часов назад, AL Project & Steel сказал:

По теплотехнике кстати ничем не будет отличаться от варианта за 800 тыс

Лукавите, однако. То ж голый алюминий, если одинарное стекло - промерзание сквозное. С пакетом снаружи уже термомост стоит, даже если из полиамида, а уж вспененный - ощутимая разница в теплотехнике будет

Изменено 29 ноября, 2021 пользователем TGEO

[newsolutions]

Можно тепловую пушку поставить на 20 кВт. И будет....как летом. 

[TGEO]

В 28.11.2021 в 17:53, vlad1024 сказал:

…на существующее остекление  дистанционную рамку, засыпят в нее силикагель и вклеит второе стекло. Т.е. фактически создадут стеклопакеты прямо на месте…

Вообще, если в эту сторону смотреть, то надо стекло с мягким низкоэмиссионным покрытием ставить (тогда эффект по энергосбережению будет существенный), а его в полевых условиях не вклеишь, напрашивается стеклопакет

[Rexther]

6 часов назад, AL Project & Steel сказал:

в целом вариант рабочий, уже так делали

Я не пакеты имею ввиду.С ними понятно, что правильно не лепить на месте из неизвестно чего, а просто нормальные пакеты поставить. Изготовленные не на коленке в пыли и поту, а в нормальных условиях.

Я же, в основном, сумлеваюсь, о стойках - у ТС, видимо, единый витраж от первого до последнего этажа. И, на мой взгляд, в какие там чехольчики не упаковывай стоечку она все одно будет холодная. Надо бы разъединяться от верхнего и нижнего витража по теплу. Ставить термомосты, пакеты. Утеплять пол и потолок лоджии ... Скорее всего тянуть туда какое-то отопление ... Что-то думать о вентиляции ...

Ну как-то так ... примерно ...

[AL Project & Steel]

9 часов назад, TGEO сказал:

Лукавите, однако. То ж голый алюминий, если одинарное стекло - промерзание сквозное. С пакетом снаружи уже термомост стоит, даже если из полиамида, а уж вспененный - ощутимая разница в теплотехнике будет

Ничего я не лукавлю. Делали без термомоста, чтобы сохранить единую плоскость фасада. Изнутри дополнительно на вспененный ПВХ 10 мм одевали короба из алюкобонда.

9 часов назад, TGEO сказал:

Вообще, если в эту сторону смотреть, то надо стекло с мягким низкоэмиссионным покрытием ставить (тогда эффект по энергосбережению будет существенный), а его в полевых условиях не вклеишь, напрашивается стеклопакет

Уже давно существуют версии стекла с мягким покрытием повышенной прочности, которые можно закаливать.

10 часов назад, TGEO сказал:

Реально. Но, аккуратно и герметично за 100к сильно под вопросом

А вот с этим полностью согласен.

7 часов назад, Rexther сказал:

Я же, в основном, сумлеваюсь, о стойках - у ТС, видимо, единый витраж от первого до последнего этажа.

По крайней мере, пока шел ремонт, зиму без каких либо последствий, даже без конвекторов все это дело простояло. Вот еще фоток добавлю, как было и снаружи в процессе монтажа.

 

Изменено 30 ноября, 2021 пользователем AL Project & Steel

[Пыль]

Только бы не полыхнуло..

[AL Project & Steel]

6 часов назад, Пыль сказал:

Только бы не полыхнуло..

Это не вентфасад, там пожарные отсечки на каждом этаже.

[nnv2812]

6 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Это не вентфасад, там пожарные отсечки на каждом этаже.

Теперь там, где красный крякозяблик - она недостаточного размера. Хотя на моей памяти - некоторые хозяева пилюют и на более жёсткие требования. Например - вставляют створки в противопожарные конструкции.

[AL Project & Steel]

1 час назад, nnv2812 сказал:

Теперь там, где красный крякозяблик - она недостаточного размера.

Надеюсь, что сосед снизу синдромом Плюшкина не страдает и не будет на балконе жарить шашлыки на новый год)

[nnv2812]

Странно... инженер, надеющийся на соседей... 

[AL Project & Steel]

2 часа назад, nnv2812 сказал:

Странно... инженер, надеющийся на соседей... 

У меня, если честно, даже и мыслей не было на том объекте думать о нарушении каких то норм, т.к. об этом уже подумали ответственные (в случае чего) по закону и по совести люди.