vlad1024 Опубликовано: 28 ноября, 2021 Опубликовано: 28 ноября, 2021 Здравствуйте! Утепляем балкон в новой квартире. Фасадка холодная, алюминивая. Утеплять по-уму = вызывать альпинистов. Бюджет посчитали около 800тр только за замену стекол. (20000 за м2). ============ Нашли фирму, которая за ~100к поставит в полевых условиях изнутри квартиры на существующее остекление дистанционную рамку, засыпят в нее силикагель и вклеит второе стекло. Т.е. фактически создадут стеклопакеты прямо на месте (в вертикальном положении!). Не трогая сущестующие стекла. Ригели утеплят изнутри ригельными пвх-коробами, которые как раз закроют торцами рамку. Вопрос к знатокам, насколько реально аккуратно и герметично выполнить такую задачу. Основные косяки (типа что нужно оч качественно помыть стекла, что нереально, и грязь останется навсегда; что нужно оставить компенсационные зазоры по контуру, и что все равно будут видны косяки вклейки "вручную" - понятны). Скорее интересно, реально ли получить непотеющие герметичные пакеты. Но, кстати, дают гарантию. Говорят если что - оторвут стекло и заново переклеят сегмент, процент брака - 5%. Колхоз, но ради экономии 700т можно попробовать?
newsolutions Опубликовано: 28 ноября, 2021 Опубликовано: 28 ноября, 2021 В чем в итоге вопрос? Пробовать или нет? 40 м.кв за 100 тр. как то мега дешево.
Rexther Опубликовано: 28 ноября, 2021 Опубликовано: 28 ноября, 2021 Ну пусть даже эти пакеты не разгерметизируются. А то, что стойки промезнут? Тёплая фасадка это не холодная фасадка с пакетами. Это не схема, а лепилово. 1 1
vlad1024 Опубликовано: 28 ноября, 2021 Автор Опубликовано: 28 ноября, 2021 (изменено) 7 hours ago, newsolutions said: В чем в итоге вопрос? Пробовать или нет? Именно. Просто вдруг переделывать придется всё. В интернете не нашел таких решений. И отзывов тоже... 7 hours ago, newsolutions said: 40 м.кв за 100 тр. как то мега дешево. Материалов по смете на 70тр. (стекло 4мм с нарезкой, короба на ригели и мелочи какие-то). И ~50тр работа. Обещают за 2-3 дня. Вроде похоже на правду. 6 hours ago, Rexther said: А то, что стойки промезнут? Не, я же написал. Стойки в коробах пвх. Вот таких: Изменено 28 ноября, 2021 пользователем vlad1024
Пыль Опубликовано: 29 ноября, 2021 Опубликовано: 29 ноября, 2021 5 часов назад, vlad1024 сказал: Именно. Просто вдруг переделывать придется всё. В интернете не нашел таких решений. И отзывов тоже... Материалов по смете на 70тр. (стекло 4мм с нарезкой, короба на ригели и мелочи какие-то). И ~50тр работа. Обещают за 2-3 дня. Вроде похоже на правду. Не, я же написал. Стойки в коробах пвх. Вот таких: Почему не бросить изнутри на существующую сетку, ещё одну?? Тёплую? ПВХ?
Пыль Опубликовано: 29 ноября, 2021 Опубликовано: 29 ноября, 2021 Стойки ннадаа утеплять соткой, но никак не сантимом.
Пыль Опубликовано: 29 ноября, 2021 Опубликовано: 29 ноября, 2021 Вашпе, подойдите к холодильнику, откройте дверь, в холодильное отделение. Обратите внимание на толщину теплоизоляции. Минимум четыре см, и это только перепад в жалкие примерно 20°С. Расчет от +3°С Теперь откройте морозильную камеру- там стенка в сто мм. Вот, уже по взрослому- перепад в 55°С. Расчет, сумма= от точки кипения хладагента -30°, до температуры в помещении: "кухня" +25°С.
Пыль Опубликовано: 29 ноября, 2021 Опубликовано: 29 ноября, 2021 6 часов назад, vlad1024 сказал: В интернете не нашел таких решений Их нет.
AL Project & Steel Опубликовано: 29 ноября, 2021 Опубликовано: 29 ноября, 2021 9 часов назад, vlad1024 сказал: Материалов по смете на 70тр. (стекло 4мм с нарезкой, короба на ригели и мелочи какие-то). И ~50тр работа. Обещают за 2-3 дня. Вроде похоже на правду. По теплотехнике кстати ничем не будет отличаться от варианта за 800 тыс. Я бы только уделил внимание вклейки внутреннего стекла по контуру к алюминиевому профилю. Единственный минус, что открывающуюся створку не установишь. А так ничего криминального в этом не вижу, как-то присутствовал при сборке витринного с/п примерно 3х4 прямо на объекте.
Rexther Опубликовано: 29 ноября, 2021 Опубликовано: 29 ноября, 2021 15 часов назад, vlad1024 сказал: Не, я же написал. Стойки в коробах пвх. Вот таких: Это не 'теплая' фасадка, а как писал ранее - лепилово. Стойки будут мёрзнуть. Только внутри коробов. Учитывая нмкчемную теплоизоляцию, толщиной, аж в несколько сантиметров, более, чем вероятны проблемы. Но, я смотрю, коллега не видит изъянов в конструкции. Видать не только те с кем вы общались считают этот вариант приемлемым. Ну что сказать - деньги ваши. Дерзайте. 1
AL Project & Steel Опубликовано: 29 ноября, 2021 Опубликовано: 29 ноября, 2021 1 час назад, Rexther сказал: Но, я смотрю, коллега не видит изъянов в конструкции. Видать не только те с кем вы общались считают этот вариант приемлемым. Ну что сказать - деньги ваши. Дерзайте. Изъяны конечно же есть, это необходимость установки напольных конвекторов вдоль всей линии остекления. Но в целом вариант рабочий, уже так делали, только по первому варианту, с привлечением промальпинистов.
TGEO Опубликовано: 29 ноября, 2021 Опубликовано: 29 ноября, 2021 В 28.11.2021 в 17:53, vlad1024 сказал: Нашли фирму, которая за ~100к поставит в полевых условиях изнутри квартиры на существующее остекление дистанционную рамку, засыпят в нее силикагель и вклеит второе стекло. Т.е. фактически создадут стеклопакеты прямо на месте (в вертикальном положении!). Не трогая сущестующие стекла. …Вопрос к знатокам, насколько реально аккуратно и герметично выполнить такую задачу. Реально. Но, аккуратно и герметично за 100к сильно под вопросом В 28.11.2021 в 17:53, vlad1024 сказал: Основные косяки (типа что нужно оч качественно помыть стекла, что нереально, и грязь останется навсегда; что нужно оставить компенсационные зазоры по контуру, и что все равно будут видны косяки вклейки "вручную" - понятны). Основной косяк это очень высокая вероятность разгерметизации через непродолжительное время после выполнения работ. Со всеми «вытекающими» последствиями в виде грязных потеков и запотевания на поверхности стёкол внутри камеры поинтересуйтесь у исполнителей каким именно способом (материалы, технология) стекла будут собираться в герметичный пакет. Учтите, что большинство герметиков, применяемых при сборки стеклопакетов неустойчивы к ультрафиолету, поэтому рамка стеклопакета должна обязательно быть защищена от попадания прямых солнечных лучей В 28.11.2021 в 17:53, vlad1024 сказал: Но, кстати, дают гарантию. на какой срок? В 28.11.2021 в 17:53, vlad1024 сказал: Говорят если что - оторвут стекло и заново переклеят сегмент Ага, и переделают термокороба на стойках и ригелях по периметру, которыми рамки закрыты
newsolutions Опубликовано: 29 ноября, 2021 Опубликовано: 29 ноября, 2021 Где то видел технологию. Нулевой ригель изнутри накручивают. В него термомост. Одинарное стекло (которое станет соовтественно двойным с внешним). Дальше как обычно прижимные планки, крышки и т.п.
newsolutions Опубликовано: 29 ноября, 2021 Опубликовано: 29 ноября, 2021 20 часов назад, vlad1024 сказал: Не, я же написал. Стойки в коробах пвх. Вот таких: На этом фото короба одеты на профиль со стеклопакетом и надо думать с термомостом. Видимо как доп опция плюс к штатному термомосту.
TGEO Опубликовано: 29 ноября, 2021 Опубликовано: 29 ноября, 2021 (изменено) 11 часов назад, AL Project & Steel сказал: По теплотехнике кстати ничем не будет отличаться от варианта за 800 тыс Лукавите, однако. То ж голый алюминий, если одинарное стекло - промерзание сквозное. С пакетом снаружи уже термомост стоит, даже если из полиамида, а уж вспененный - ощутимая разница в теплотехнике будет Изменено 29 ноября, 2021 пользователем TGEO 1
newsolutions Опубликовано: 29 ноября, 2021 Опубликовано: 29 ноября, 2021 Можно тепловую пушку поставить на 20 кВт. И будет....как летом. 1
TGEO Опубликовано: 29 ноября, 2021 Опубликовано: 29 ноября, 2021 В 28.11.2021 в 17:53, vlad1024 сказал: …на существующее остекление дистанционную рамку, засыпят в нее силикагель и вклеит второе стекло. Т.е. фактически создадут стеклопакеты прямо на месте… Вообще, если в эту сторону смотреть, то надо стекло с мягким низкоэмиссионным покрытием ставить (тогда эффект по энергосбережению будет существенный), а его в полевых условиях не вклеишь, напрашивается стеклопакет
Rexther Опубликовано: 29 ноября, 2021 Опубликовано: 29 ноября, 2021 6 часов назад, AL Project & Steel сказал: в целом вариант рабочий, уже так делали Я не пакеты имею ввиду.С ними понятно, что правильно не лепить на месте из неизвестно чего, а просто нормальные пакеты поставить. Изготовленные не на коленке в пыли и поту, а в нормальных условиях. Я же, в основном, сумлеваюсь, о стойках - у ТС, видимо, единый витраж от первого до последнего этажа. И, на мой взгляд, в какие там чехольчики не упаковывай стоечку она все одно будет холодная. Надо бы разъединяться от верхнего и нижнего витража по теплу. Ставить термомосты, пакеты. Утеплять пол и потолок лоджии ... Скорее всего тянуть туда какое-то отопление ... Что-то думать о вентиляции ... Ну как-то так ... примерно ... 1
AL Project & Steel Опубликовано: 30 ноября, 2021 Опубликовано: 30 ноября, 2021 (изменено) 9 часов назад, TGEO сказал: Лукавите, однако. То ж голый алюминий, если одинарное стекло - промерзание сквозное. С пакетом снаружи уже термомост стоит, даже если из полиамида, а уж вспененный - ощутимая разница в теплотехнике будет Ничего я не лукавлю. Делали без термомоста, чтобы сохранить единую плоскость фасада. Изнутри дополнительно на вспененный ПВХ 10 мм одевали короба из алюкобонда. 9 часов назад, TGEO сказал: Вообще, если в эту сторону смотреть, то надо стекло с мягким низкоэмиссионным покрытием ставить (тогда эффект по энергосбережению будет существенный), а его в полевых условиях не вклеишь, напрашивается стеклопакет Уже давно существуют версии стекла с мягким покрытием повышенной прочности, которые можно закаливать. 10 часов назад, TGEO сказал: Реально. Но, аккуратно и герметично за 100к сильно под вопросом А вот с этим полностью согласен. 7 часов назад, Rexther сказал: Я же, в основном, сумлеваюсь, о стойках - у ТС, видимо, единый витраж от первого до последнего этажа. По крайней мере, пока шел ремонт, зиму без каких либо последствий, даже без конвекторов все это дело простояло. Вот еще фоток добавлю, как было и снаружи в процессе монтажа. Изменено 30 ноября, 2021 пользователем AL Project & Steel
AL Project & Steel Опубликовано: 30 ноября, 2021 Опубликовано: 30 ноября, 2021 6 часов назад, Пыль сказал: Только бы не полыхнуло.. Это не вентфасад, там пожарные отсечки на каждом этаже.
nnv2812 Опубликовано: 30 ноября, 2021 Опубликовано: 30 ноября, 2021 6 минут назад, AL Project & Steel сказал: Это не вентфасад, там пожарные отсечки на каждом этаже. Теперь там, где красный крякозяблик - она недостаточного размера. Хотя на моей памяти - некоторые хозяева пилюют и на более жёсткие требования. Например - вставляют створки в противопожарные конструкции.
AL Project & Steel Опубликовано: 30 ноября, 2021 Опубликовано: 30 ноября, 2021 1 час назад, nnv2812 сказал: Теперь там, где красный крякозяблик - она недостаточного размера. Надеюсь, что сосед снизу синдромом Плюшкина не страдает и не будет на балконе жарить шашлыки на новый год)
nnv2812 Опубликовано: 30 ноября, 2021 Опубликовано: 30 ноября, 2021 Странно... инженер, надеющийся на соседей...
AL Project & Steel Опубликовано: 30 ноября, 2021 Опубликовано: 30 ноября, 2021 2 часа назад, nnv2812 сказал: Странно... инженер, надеющийся на соседей... У меня, если честно, даже и мыслей не было на том объекте думать о нарушении каких то норм, т.к. об этом уже подумали ответственные (в случае чего) по закону и по совести люди.
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас