KBE Expert 3 камеры

[бывалый]

Надо то надо, а вот ХОТЯТ ли ваши ( не лично ваши, а вообще) кадры (менеджеры) учится??? За свои неполных 2 года скажу, что встречала 1 человека, кто действительно хотел что-то узнать и чего то добиться . Остальные к сожалению тупо хотели срубить побольше бабла, за счет работодателя ... может просто не везло ... кто знает.

Если от манагера звучит любимая ими фраза - мне всё равно, что продавать - такого учить производству бесполезно. . И думаю, он не поможет производству в продвижении продукции на рынке

[DeDmitry]

но исполнитель должен обязательно указать в договоре что данные профильные системы относятся к классу 2 и 3 по ГОСТ 30673-99

Ну допустим не "1 2 3" а "A B C"

...и в гуж не влезают, за него берутся когда пашут

 

А так все верно и правильно!

[Jura]

Стоят рядом 2 уголка Brilliant 70 и Euro 70 . Показываем, говорим есть 2 5-ти камерных профиля - один дешевле, 2-ой дороже. Клиент оживляется - А в чем разница? На вид одинаковые! Объясняем - ВО ВСЕМ разница - другой пластик, другое армирование, другие показатели по звуко и теплоизоляции, ВСЕ ДРУГОЕ!!!

Пластик тот же, толщина стенок разная.

[Дмитрий Самара]

ПОРЯДОЧНОСТЬ И ЧЕСТНОСТЬ КАК ИДЕЯ!

 

И в первую очередь ПРОИЗВОДИТЕЛЯ хотябы по отношению к диллеру

Я совсем недавно узнал, что в Фаворит и в Баутек мой производитель ставит армировку от КВЕ которую сам же и катает. Про толшину армирования пока не узнавал.

Узнал совсем случайно, пришлось из за касяка монтажников менять рамку на двери б/б, я не поленился старую забрал, а перед этим мои монтажники с неё все саморезы повыкручивали (сетки ставить). Когда рамку выносил из подъезда железо в ней так бултыхалось и громыхало что слышно было на улице.

Сейчас рамка стоит в гараже, ждет свободного времени. Разломаю нафиг и посмотрю что там внутри за железо. . .

Про КВЕшную армировку спросил в цеху рабочего он ответил что всё одно и тоже ставим другого нет . . .

 

Обидно что я узнаю об этом случайно, поседним, и сам не ведую что продаю . . . . . .

[Windows]

Пластик тот же, толщина стенок разная.

 

Пластик не тот же! Один - Brilliant - из Германии, второй -Euro 70- из Польши, рецептура может и одна, а исполнение?

[ALISSA]

Читаю тему, она находится в разделе "Для покупателей и клиентов". Представляю себя на месте клиента. Мои эмоции: Оказывается профайн - обманщики?. Они всех дурят и у них самые тонкие внутренние перегородки и вообще они только говорят про пять камер, а на самом деле всем поставляют трех-камерный Тут говорят еще про какие-то профиля и что у них в принципе то-же самое, но это не важно, тема то про КВЕ.

Уважаемые переработчики, неужели это соответствует действительности?

А может быть дело в этом:

Это всё от зависти. КВЕ - недостижимый лидер рынка.

Или в этом:

"Каждый выбирает для себя"

и добавлю, каждый судит по себе.

 

От себя скажу, что работаем на КВЕ 9 лет, первый раз 3 года назад получили объектный профиль и НИ РАЗУ не выдавали, его за КВЕ Эталон (каждый выбирает для себя ). Трех-камерный эксперт, нам вообще не предлагали, и судя по первым постам, о нем мало кто знает, что не говорит в пользу его "массовости"

[Hirurg]

Читаю тему, она находится в разделе "Для покупателей и клиентов". Представляю себя на месте клиента. Мои эмоции: Оказывается профайн - обманщики?.

 

Почти всегда, судя по выражению лица у покупателя, понимаю что слово "профайн" у них максимум, с чем ассоциируется так это с ПРОФАНОМ.

95% первичных покупателей, по-моему, не знают расклада по производителям на оконном рынке.

Ну, вот Вы к примеру, знаете чем отличаются водопроводные краны разных производителей друг от друга кроме как ценой?

[Windower]

Уважаемые коллеги!

К сожалению, я уже давно отошёл от производства окон ПВХ.

Не могли бы вы мне помочь определить в цифрах, чем для конечного пользователя оборачивается замена 5-камерного профиля на 3-камерный в смысле тепло-шумо-защиты? А заодно, в смысле качества и долговечности.

Заранее благодарен.

[nikbest]

Ну допустим не "1 2 3" а "A B C"

...и в гуж не влезают, за него берутся когда пашут

 

А так все верно и правильно!

 

Уважаемый DeDmitry с Вашего позволения возьму на себя смелость не согласиться с утверждением о классификации. Так как выше я говорил о классификации профильных систем по теплотехнике тем самым ссылаясь на п 4.6. в ГОСТ 30673-99.

А говоря о пословице я позволил себе перефразировку заменив слово "беруться" на слово "влез" для акцента на сложности оконного бизнеса (читай-производства), так как гуж-это ПЕТЛЯ, которой соединяют хомут с оглоблями и дугой. С почтением nikbest.

[Павлуша]

БРЕД. Только переработчик, загнанный дилерами по продажам окон в низкую для этих дилеров цену, вынужден искать профиль дешевле. Такая же ситуация по продавцам профилей. Надо учится продавать. А то создали культ манагерам, и сейчас пожинаем эти плоды.

 

Процес то обоюдный. Один не хочет продавать, другой выпускает под нехотение продукт. Продавать дорого - это труд. А работать не все умеют и хотят. Бредом будет утверждение, что ВЕСЬ профиль одинаковый, и окна из него у всех одинаковые.

[Павлуша]

Уважаемые коллеги!

К сожалению, я уже давно отошёл от производства окон ПВХ.

Не могли бы вы мне помочь определить в цифрах, чем для конечного пользователя оборачивается замена 5-камерного профиля на 3-камерный в смысле тепло-шумо-защиты? А заодно, в смысле качества и долговечности.

Заранее благодарен.

 

 

У Рехау коэффициент сопротивления теплопередаче (ПВХ профиль+армирование+уплотнение) при трех камерах - 0,59 (строительная глубина 60 мм), при пяти - 0,91 (70 мм)

В целом на окне (то есть приведенное сопротивление теплопередаче окна 1300х1400 с двухкамерным стеклопакетом) это будет выглядеть: при трехкамерке - 0,53 кв.м*С/Вт, при пяти - от 0,57 кв.м*С/Вт до 0,61 кв.м*С/Вт

(Согласно СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ – для климатической зоны центральной России приведенное сопротивление теплопередаче должно быть не менее 0,52 м²*С/Вт. Согласно МГСН 2.01-99 ЭНЕРГОСБЕРЕЖНИЕ В ЗДАНИЯХ – для Москвы приведенное сопротивление теплопередаче должно быть не менее 0,55 м²*С/Вт.)

 

Сопротивление ветровой нагрузке открывающихся створок у систем одинаковое (момент инерции армирования створки против ветровой нагрузки -2,7 см**4, скорость ветра, при которой створка 1200х1500мм прогнётся на 1/300 высоты - 122км/ч - 34м/с).

А вот сопротивление ветровым нагрузкам импостов и рам - разное ( 2 см**4 и 91км/ч - 25м/с, а так же 2,7 см**4 и 106км/ч - 29м/с соответсвенно)

 

По шумоизоляции у меня нет данных, которые выражены в цифрах (к сожалению)

 

Толщина у пятикамерного Рехау (Брилант) только 3 мм, у трехкамерного (если он не из Германии) - 2,7 мм

(цифры не проверял, но взял от производителя профильной системы)

 

Различия есть, и не только по внешнему виду. Но окно - это не только профильная система - это пять составляющих:

Профильная система

Фурнитура

Стеклопакет

Культура производства на производстве ()

Культура монтажа

 

Добавлю, что окно - это (здесь) элемент несущей конструкции

[Windower]

Различия есть, и не только по внешнему виду. Но окно - это не только профильная система

Немного сомневаюсь насчёт 0,91, но мой вопрос не об этом.

Я пытаюсь понять с точки зрения потребителя: что РЕАЛЬНО даёт 5-камерный профиль из того, что не даёт 3-камерный.

Лучше в цифрах.

Извините за назойливость.

[Hirurg]

Немного сомневаюсь насчёт 0,91, но мой вопрос не об этом.

Я пытаюсь понять с точки зрения потребителя: что РЕАЛЬНО даёт 5-камерный профиль из того, что не даёт 3-камерный.

Лучше в цифрах.

Извините за назойливость.

 

Потребителю это дает ощущение, что он купил лучше окна, чем у соседа с окнами из 3-х камерного профиля. Дух соревновательства живет в каждом мужчине, да и в женщине тоже.

Вот у нас на Юге в полный рост идет реклама 70 мм систем (3-х, 4-х, 5-ти камерных), но стеклопакеты в подавляющем большинстве ставят 24 мм., нонсенс.

 

на счет 0,91 тоже сильно сомневаюсь.

[Леха]

...

на счет 0,91 тоже сильно сомневаюсь.

Более вероятно 0,75 (для окна в сборе)

[Хомячок]

Согласно МГСН 2.01-99 ЭНЕРГОСБЕРЕЖНИЕ В ЗДАНИЯХ – для Москвы приведенное сопротивление теплопередаче должно быть не менее 0,55 мІ*С/Вт.)

Не поможете ссылочкой?

у меня почему-то 0,54 написано

Изменено 21 октября, 2008 пользователем Хомячок

[Павлуша]

Немного сомневаюсь насчёт 0,91, но мой вопрос не об этом.

Я пытаюсь понять с точки зрения потребителя: что РЕАЛЬНО даёт 5-камерный профиль из того, что не даёт 3-камерный.

Лучше в цифрах.

Извините за назойливость.

 

 

Я сразу принес извинения за те цифры (0,91) , котрые привел.

(цифры не проверял, но взял от производителя профильной системы)

 

 

За назойливость спасибо, но какие цифры необходимы для вас? В каих единицах должны выражаться? Только учитывая то, что я не работаю в организации, которая имеет право проводить испытания.

 

Кстати я привел данные по двум системам одного производителя. Не нашел данных по Рехау Евро 60 ("объектный" профиль) кроме упоминания, что: "согласно данным REHAU - Система Euro-60, это низкобюджетная система, которая создана на основе трёхкамерной системы Basic-Design и предназначена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для объектного рынка. Рекомендуется применять для объектов с невысокими требованиями по теплоизоляции."

В России же эта профильная система (трехкамерная) часто устанавливается в жилых помещениях.

Как практик, могу сказать о своих ощущениях от работы с пятикамерной системой - очень правильная система, рекламаций по таким изделиям ОЧЕНЬ мало, в отличие от того же трехкамерного. Система более жесткая, в меньшей степени подвержена кручению при установке. Да и применяется то в основном не в панельных домах, а в частной застройке.

[Павлуша]

Не поможете ссылочкой?

у меня почему-то 0,54 написано

 

 

Если у вас 0,54 - значит так оно и есть, утверждать не могу со 100% уверенностью - я не в Москве работаю и под действие этого документа не попадаю.

[Windower]

Жаль, что мой вопрос так и остался без ответа.

Теперь придётся всё считать самому.

Неужели никто так ничего и не посчитал?

[Alex IlI]

Жаль, что мой вопрос так и остался без ответа.

Теперь придётся всё считать самому.

Неужели никто так ничего и не посчитал?

Да не надо ничего считать.

В трехкамерный профиль никак не установить двухкамерный стеклопает без стекла с селективным покрытием, обеспечивающий хотя бы московские нормы по сопротивлению теплопередаче.

[Windowrepair]

Неужели никто так ничего и не посчитал?

А зачем?

Чем камер больше, тем профиль "круче"! Чем профиль "круче", тем он дороже.

А еще срощеную древесину по безотходной технологии (так дешевле) выдают за клееный брус,

а еще Агрисовгаз выдают за Provedal "Испания!",

а еще...

 

Пока покупаются на "получше и подешевле", так ничего не изменится

Вот если бы на тендерах учитывались кроме стоимости изготовления еще и стоимость эксплуатации, экономический эффект, срок службы и срок окупаемости...

Но кому это надо? Депутаты - однодневки!

Изменено 25 октября, 2008 пользователем Windowrepair

[Windower]

Да не надо ничего считать.

В трехкамерный профиль никак не установить двухкамерный стеклопакет без стекла с селективным покрытием, обеспечивающий хотя бы московские нормы по сопротивлению теплопередаче.

1. Какой максимальной толщины стеклопакет можно вставить в 3-камерный профиль?

2. Какое отношение московские нормы по сопротивлению теплопередаче имеют к замене окон у физлица в старом доме?

3. Какова толщина профиля КБЕ-Эксперт? Может ли он реально быть 3-х и 5-икамерным?

[Windower]

Кажется посчитал. Не уверен, что правильно.

Предположим, переплёт составляет 30% площади блока, а стеклопакет - 70%.

При 3-камерном профиле и с/п 4-8-4-8-4 сопротивление теплопередаче будет

1/(1/0,64*0,3 + 1/0,45*0,7) = 0,49

При 5-камерном профиле и с/п 4-16-4-16-4 -

1/(1/0,75*0,3 + 1/0,52*0,7) = 0,57.

(0,57 - 0,49)/0,49 = 16%.

82% отопления идёт на обогрев вентиляционного воздуха.

Оставшиеся 18% приблизительно поровну уходят через стены и окна.

Общий выигрыш от окна с 5-камерным профилем по отношению к 3-камерному:

0,16 * 0,09 = 1,4%

Так стоит ли из-за этого копья ломать?

[Alex IlI]

...

а еще Агрисовгаз выдают за Provedal "Испания!",

...

Агрисовгаз не трожь, - он раздвигушек вообще не делает.

Все делают, а он (увы ) нет.

[DeDmitry]

1,4%

Так стоит ли из-за этого копья ломать?

Ну конечно соотношения теплопотерь по вентиляции и через спк могут меняться от конфигурации квартиры, стен и прочее, но порядок вычислен правильно.

около 2-3%

 

впрочем, увеличение цены за счет стеклопакета - около 500 руб/м.кв.(в рознице) И образование наледи отодвигается с декабря на февраль

Так что лучше заплатить сразу

[Леха]

1. Какой максимальной толщины стеклопакет можно вставить в 3-камерный профиль?

2. Какое отношение московские нормы по сопротивлению теплопередаче имеют к замене окон у физлица в старом доме?

3. Какова толщина профиля КБЕ-Эксперт? Может ли он реально быть 3-х и 5-икамерным?

1 ответ - для профилей 58-60 мм стандартно 32 мм, в редких случаях 34-36 мм

2 ответ - я не знаю

3 ответ - Эксперт - 70 мм. В основном 5-тикамерный, но есть и 3хкамерные версии. У меня данных по 3хкамерке 70 мм пока нет.

ИМПО профили лучше разделять не по количеству камер, а по толшине.