бывалый Опубликовано: 17 октября, 2008 Share Опубликовано: 17 октября, 2008 Надо то надо, а вот ХОТЯТ ли ваши ( не лично ваши, а вообще) кадры (менеджеры) учится??? За свои неполных 2 года скажу, что встречала 1 человека, кто действительно хотел что-то узнать и чего то добиться . Остальные к сожалению тупо хотели срубить побольше бабла, за счет работодателя ... может просто не везло ... кто знает. Если от манагера звучит любимая ими фраза - мне всё равно, что продавать - такого учить производству бесполезно. . И думаю, он не поможет производству в продвижении продукции на рынке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 17 октября, 2008 Share Опубликовано: 17 октября, 2008 но исполнитель должен обязательно указать в договоре что данные профильные системы относятся к классу 2 и 3 по ГОСТ 30673-99 Ну допустим не "1 2 3" а "A B C" ...и в гуж не влезают, за него берутся когда пашут А так все верно и правильно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 18 октября, 2008 Share Опубликовано: 18 октября, 2008 Стоят рядом 2 уголка Brilliant 70 и Euro 70 . Показываем, говорим есть 2 5-ти камерных профиля - один дешевле, 2-ой дороже. Клиент оживляется - А в чем разница? На вид одинаковые! Объясняем - ВО ВСЕМ разница - другой пластик, другое армирование, другие показатели по звуко и теплоизоляции, ВСЕ ДРУГОЕ!!! Пластик тот же, толщина стенок разная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Самара Опубликовано: 18 октября, 2008 Share Опубликовано: 18 октября, 2008 ПОРЯДОЧНОСТЬ И ЧЕСТНОСТЬ КАК ИДЕЯ! И в первую очередь ПРОИЗВОДИТЕЛЯ хотябы по отношению к диллеру Я совсем недавно узнал, что в Фаворит и в Баутек мой производитель ставит армировку от КВЕ которую сам же и катает. Про толшину армирования пока не узнавал. Узнал совсем случайно, пришлось из за касяка монтажников менять рамку на двери б/б, я не поленился старую забрал, а перед этим мои монтажники с неё все саморезы повыкручивали (сетки ставить). Когда рамку выносил из подъезда железо в ней так бултыхалось и громыхало что слышно было на улице. Сейчас рамка стоит в гараже, ждет свободного времени. Разломаю нафиг и посмотрю что там внутри за железо. . . Про КВЕшную армировку спросил в цеху рабочего он ответил что всё одно и тоже ставим другого нет . . . Обидно что я узнаю об этом случайно, поседним, и сам не ведую что продаю . . . . . . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windows Опубликовано: 18 октября, 2008 Share Опубликовано: 18 октября, 2008 Пластик тот же, толщина стенок разная. Пластик не тот же! Один - Brilliant - из Германии, второй -Euro 70- из Польши, рецептура может и одна, а исполнение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALISSA Опубликовано: 18 октября, 2008 Share Опубликовано: 18 октября, 2008 Читаю тему, она находится в разделе "Для покупателей и клиентов". Представляю себя на месте клиента. Мои эмоции: Оказывается профайн - обманщики?. Они всех дурят и у них самые тонкие внутренние перегородки и вообще они только говорят про пять камер, а на самом деле всем поставляют трех-камерный Тут говорят еще про какие-то профиля и что у них в принципе то-же самое, но это не важно, тема то про КВЕ. Уважаемые переработчики, неужели это соответствует действительности? А может быть дело в этом: Это всё от зависти. КВЕ - недостижимый лидер рынка. Или в этом: "Каждый выбирает для себя" и добавлю, каждый судит по себе. От себя скажу, что работаем на КВЕ 9 лет, первый раз 3 года назад получили объектный профиль и НИ РАЗУ не выдавали, его за КВЕ Эталон (каждый выбирает для себя ). Трех-камерный эксперт, нам вообще не предлагали, и судя по первым постам, о нем мало кто знает, что не говорит в пользу его "массовости" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hirurg Опубликовано: 18 октября, 2008 Share Опубликовано: 18 октября, 2008 Читаю тему, она находится в разделе "Для покупателей и клиентов". Представляю себя на месте клиента. Мои эмоции: Оказывается профайн - обманщики?. Почти всегда, судя по выражению лица у покупателя, понимаю что слово "профайн" у них максимум, с чем ассоциируется так это с ПРОФАНОМ. 95% первичных покупателей, по-моему, не знают расклада по производителям на оконном рынке. Ну, вот Вы к примеру, знаете чем отличаются водопроводные краны разных производителей друг от друга кроме как ценой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 18 октября, 2008 Share Опубликовано: 18 октября, 2008 Уважаемые коллеги! К сожалению, я уже давно отошёл от производства окон ПВХ. Не могли бы вы мне помочь определить в цифрах, чем для конечного пользователя оборачивается замена 5-камерного профиля на 3-камерный в смысле тепло-шумо-защиты? А заодно, в смысле качества и долговечности. Заранее благодарен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nikbest Опубликовано: 20 октября, 2008 Share Опубликовано: 20 октября, 2008 Ну допустим не "1 2 3" а "A B C"...и в гуж не влезают, за него берутся когда пашут А так все верно и правильно! Уважаемый DeDmitry с Вашего позволения возьму на себя смелость не согласиться с утверждением о классификации. Так как выше я говорил о классификации профильных систем по теплотехнике тем самым ссылаясь на п 4.6. в ГОСТ 30673-99. А говоря о пословице я позволил себе перефразировку заменив слово "беруться" на слово "влез" для акцента на сложности оконного бизнеса (читай-производства), так как гуж-это ПЕТЛЯ, которой соединяют хомут с оглоблями и дугой. С почтением nikbest. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 20 октября, 2008 Share Опубликовано: 20 октября, 2008 БРЕД. Только переработчик, загнанный дилерами по продажам окон в низкую для этих дилеров цену, вынужден искать профиль дешевле. Такая же ситуация по продавцам профилей. Надо учится продавать. А то создали культ манагерам, и сейчас пожинаем эти плоды. Процес то обоюдный. Один не хочет продавать, другой выпускает под нехотение продукт. Продавать дорого - это труд. А работать не все умеют и хотят. Бредом будет утверждение, что ВЕСЬ профиль одинаковый, и окна из него у всех одинаковые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 20 октября, 2008 Share Опубликовано: 20 октября, 2008 Уважаемые коллеги!К сожалению, я уже давно отошёл от производства окон ПВХ. Не могли бы вы мне помочь определить в цифрах, чем для конечного пользователя оборачивается замена 5-камерного профиля на 3-камерный в смысле тепло-шумо-защиты? А заодно, в смысле качества и долговечности. Заранее благодарен. У Рехау коэффициент сопротивления теплопередаче (ПВХ профиль+армирование+уплотнение) при трех камерах - 0,59 (строительная глубина 60 мм), при пяти - 0,91 (70 мм) В целом на окне (то есть приведенное сопротивление теплопередаче окна 1300х1400 с двухкамерным стеклопакетом) это будет выглядеть: при трехкамерке - 0,53 кв.м*С/Вт, при пяти - от 0,57 кв.м*С/Вт до 0,61 кв.м*С/Вт (Согласно СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ – для климатической зоны центральной России приведенное сопротивление теплопередаче должно быть не менее 0,52 м²*С/Вт. Согласно МГСН 2.01-99 ЭНЕРГОСБЕРЕЖНИЕ В ЗДАНИЯХ – для Москвы приведенное сопротивление теплопередаче должно быть не менее 0,55 м²*С/Вт.) Сопротивление ветровой нагрузке открывающихся створок у систем одинаковое (момент инерции армирования створки против ветровой нагрузки -2,7 см**4, скорость ветра, при которой створка 1200х1500мм прогнётся на 1/300 высоты - 122км/ч - 34м/с). А вот сопротивление ветровым нагрузкам импостов и рам - разное ( 2 см**4 и 91км/ч - 25м/с, а так же 2,7 см**4 и 106км/ч - 29м/с соответсвенно) По шумоизоляции у меня нет данных, которые выражены в цифрах (к сожалению) Толщина у пятикамерного Рехау (Брилант) только 3 мм, у трехкамерного (если он не из Германии) - 2,7 мм (цифры не проверял, но взял от производителя профильной системы) Различия есть, и не только по внешнему виду. Но окно - это не только профильная система - это пять составляющих: Профильная система Фурнитура Стеклопакет Культура производства на производстве () Культура монтажа Добавлю, что окно - это (здесь) элемент несущей конструкции Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 21 октября, 2008 Share Опубликовано: 21 октября, 2008 Различия есть, и не только по внешнему виду. Но окно - это не только профильная система Немного сомневаюсь насчёт 0,91, но мой вопрос не об этом. Я пытаюсь понять с точки зрения потребителя: что РЕАЛЬНО даёт 5-камерный профиль из того, что не даёт 3-камерный. Лучше в цифрах. Извините за назойливость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hirurg Опубликовано: 21 октября, 2008 Share Опубликовано: 21 октября, 2008 Немного сомневаюсь насчёт 0,91, но мой вопрос не об этом.Я пытаюсь понять с точки зрения потребителя: что РЕАЛЬНО даёт 5-камерный профиль из того, что не даёт 3-камерный. Лучше в цифрах. Извините за назойливость. Потребителю это дает ощущение, что он купил лучше окна, чем у соседа с окнами из 3-х камерного профиля. Дух соревновательства живет в каждом мужчине, да и в женщине тоже. Вот у нас на Юге в полный рост идет реклама 70 мм систем (3-х, 4-х, 5-ти камерных), но стеклопакеты в подавляющем большинстве ставят 24 мм., нонсенс. на счет 0,91 тоже сильно сомневаюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 21 октября, 2008 Share Опубликовано: 21 октября, 2008 ...на счет 0,91 тоже сильно сомневаюсь. Более вероятно 0,75 (для окна в сборе) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хомячок Опубликовано: 21 октября, 2008 Share Опубликовано: 21 октября, 2008 (изменено) Согласно МГСН 2.01-99 ЭНЕРГОСБЕРЕЖНИЕ В ЗДАНИЯХ – для Москвы приведенное сопротивление теплопередаче должно быть не менее 0,55 мІ*С/Вт.) Не поможете ссылочкой? у меня почему-то 0,54 написано Изменено 21 октября, 2008 пользователем Хомячок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 21 октября, 2008 Share Опубликовано: 21 октября, 2008 Немного сомневаюсь насчёт 0,91, но мой вопрос не об этом.Я пытаюсь понять с точки зрения потребителя: что РЕАЛЬНО даёт 5-камерный профиль из того, что не даёт 3-камерный. Лучше в цифрах. Извините за назойливость. Я сразу принес извинения за те цифры (0,91) , котрые привел. (цифры не проверял, но взял от производителя профильной системы) За назойливость спасибо, но какие цифры необходимы для вас? В каих единицах должны выражаться? Только учитывая то, что я не работаю в организации, которая имеет право проводить испытания. Кстати я привел данные по двум системам одного производителя. Не нашел данных по Рехау Евро 60 ("объектный" профиль) кроме упоминания, что: "согласно данным REHAU - Система Euro-60, это низкобюджетная система, которая создана на основе трёхкамерной системы Basic-Design и предназначена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для объектного рынка. Рекомендуется применять для объектов с невысокими требованиями по теплоизоляции." В России же эта профильная система (трехкамерная) часто устанавливается в жилых помещениях. Как практик, могу сказать о своих ощущениях от работы с пятикамерной системой - очень правильная система, рекламаций по таким изделиям ОЧЕНЬ мало, в отличие от того же трехкамерного. Система более жесткая, в меньшей степени подвержена кручению при установке. Да и применяется то в основном не в панельных домах, а в частной застройке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 21 октября, 2008 Share Опубликовано: 21 октября, 2008 Не поможете ссылочкой?у меня почему-то 0,54 написано Если у вас 0,54 - значит так оно и есть, утверждать не могу со 100% уверенностью - я не в Москве работаю и под действие этого документа не попадаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 25 октября, 2008 Share Опубликовано: 25 октября, 2008 Жаль, что мой вопрос так и остался без ответа. Теперь придётся всё считать самому. Неужели никто так ничего и не посчитал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 25 октября, 2008 Share Опубликовано: 25 октября, 2008 Жаль, что мой вопрос так и остался без ответа.Теперь придётся всё считать самому. Неужели никто так ничего и не посчитал? Да не надо ничего считать. В трехкамерный профиль никак не установить двухкамерный стеклопает без стекла с селективным покрытием, обеспечивающий хотя бы московские нормы по сопротивлению теплопередаче. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 25 октября, 2008 Share Опубликовано: 25 октября, 2008 (изменено) Неужели никто так ничего и не посчитал? А зачем? Чем камер больше, тем профиль "круче"! Чем профиль "круче", тем он дороже. А еще срощеную древесину по безотходной технологии (так дешевле) выдают за клееный брус, а еще Агрисовгаз выдают за Provedal "Испания!", а еще... Пока покупаются на "получше и подешевле", так ничего не изменится Вот если бы на тендерах учитывались кроме стоимости изготовления еще и стоимость эксплуатации, экономический эффект, срок службы и срок окупаемости... Но кому это надо? Депутаты - однодневки! Изменено 25 октября, 2008 пользователем Windowrepair Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 25 октября, 2008 Share Опубликовано: 25 октября, 2008 Да не надо ничего считать.В трехкамерный профиль никак не установить двухкамерный стеклопакет без стекла с селективным покрытием, обеспечивающий хотя бы московские нормы по сопротивлению теплопередаче. 1. Какой максимальной толщины стеклопакет можно вставить в 3-камерный профиль? 2. Какое отношение московские нормы по сопротивлению теплопередаче имеют к замене окон у физлица в старом доме? 3. Какова толщина профиля КБЕ-Эксперт? Может ли он реально быть 3-х и 5-икамерным? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 25 октября, 2008 Share Опубликовано: 25 октября, 2008 Кажется посчитал. Не уверен, что правильно. Предположим, переплёт составляет 30% площади блока, а стеклопакет - 70%. При 3-камерном профиле и с/п 4-8-4-8-4 сопротивление теплопередаче будет 1/(1/0,64*0,3 + 1/0,45*0,7) = 0,49 При 5-камерном профиле и с/п 4-16-4-16-4 - 1/(1/0,75*0,3 + 1/0,52*0,7) = 0,57. (0,57 - 0,49)/0,49 = 16%. 82% отопления идёт на обогрев вентиляционного воздуха. Оставшиеся 18% приблизительно поровну уходят через стены и окна. Общий выигрыш от окна с 5-камерным профилем по отношению к 3-камерному: 0,16 * 0,09 = 1,4% Так стоит ли из-за этого копья ломать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 25 октября, 2008 Share Опубликовано: 25 октября, 2008 ...а еще Агрисовгаз выдают за Provedal "Испания!", ... Агрисовгаз не трожь, - он раздвигушек вообще не делает. Все делают, а он (увы ) нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 25 октября, 2008 Share Опубликовано: 25 октября, 2008 1,4%Так стоит ли из-за этого копья ломать? Ну конечно соотношения теплопотерь по вентиляции и через спк могут меняться от конфигурации квартиры, стен и прочее, но порядок вычислен правильно. около 2-3% впрочем, увеличение цены за счет стеклопакета - около 500 руб/м.кв.(в рознице) И образование наледи отодвигается с декабря на февраль Так что лучше заплатить сразу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 25 октября, 2008 Share Опубликовано: 25 октября, 2008 1. Какой максимальной толщины стеклопакет можно вставить в 3-камерный профиль?2. Какое отношение московские нормы по сопротивлению теплопередаче имеют к замене окон у физлица в старом доме? 3. Какова толщина профиля КБЕ-Эксперт? Может ли он реально быть 3-х и 5-икамерным? 1 ответ - для профилей 58-60 мм стандартно 32 мм, в редких случаях 34-36 мм 2 ответ - я не знаю 3 ответ - Эксперт - 70 мм. В основном 5-тикамерный, но есть и 3хкамерные версии. У меня данных по 3хкамерке 70 мм пока нет. ИМПО профили лучше разделять не по количеству камер, а по толшине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.