Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Всем привет! Долго терпел -- но все таки решил уточнить у старших товарищей информацию по вопросу стремительного повышения цены на стекло в зимний период 2020-2021 года. На фоне крайне неудачного , с точки зрения объемов работы, января и февраля ( во всяком  случае у нас в регионе) ни как не могу понять -- куда продается стекло нашими стекольными заводами? Да еще в таких объемах, что прям типа дефицит....

Заграница? Новая Москва? Геленджик?))) где это золотое Эльдорадо?

Традиционно в это время наблюдался переизбыток производства с соотвествующим ценовым эффектом..

Буду благодарен за мысли по этому поводу....


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Опубликовано:
2 часа назад, Nordman сказал:

Видимо это для всех загадка...кроме заводов,конечно...

Почему? Падение рубля, он обесценился, стал дешевле для продаж за пределы страны. Заводам выгоднее продать стекло за рубеж. Цены растут в добавок из за огромного количества сырья НЕ НАШЕГО и соответственно стоимость для нас выросла вместе с курсом валют. Ни кто не снимает и сговор крупных игроков, воспользовавшихся ситуацией. 

Чем стекло отличается от подсолнечного масла, которое стоило 70р, а стало 109р уже после вмешательства государства? 

Опубликовано:
В 12.03.2021 в 12:58, Сергей Алексеев сказал:

Почему? Падение рубля, он обесценился, стал дешевле для продаж за пределы страны. Заводам выгоднее продать стекло за рубеж. Цены растут в добавок из за огромного количества сырья НЕ НАШЕГО и соответственно стоимость для нас выросла вместе с курсом валют. Ни кто не снимает и сговор крупных игроков, воспользовавшихся ситуацией. 

Чем стекло отличается от подсолнечного масла, которое стоило 70р, а стало 109р уже после вмешательства государства? 

Согласен, что это может быть "сильным" фактором. Однако вот факты: сегодня 15 марта 2021 года курс доллара -- 73,5 рубля. Год назад 13 марта 2021 года курс доллара США -- 74,03.....а где же рост? Да, в течении года был "пандеймийный" скачек...и весь вышел.... 

При этом в марте 2020 года мне стекло стоило 180 рублей\кв. метр, а в марте 2021 года -- 315 рублей\кв. метр. Разница почти в 2 раза!!!! Даже если сравнивать со среднейгодовой ценой в 215 рублей -- это рост более 30%

По логике "роста доллара в пике цены в 2020г" цена должна быть 245-250 рублей\кв. метр

Что касается сговора -- так заводы каждый год договориваются, что цена --ни шагу назад. И каждый год кто -нибудь ( когда в феврале у него секло начинает вываливаться через забор складов хранения) снижает цену. 

Вот и вопрос -- значит есть реальное потребление. А где оно? Кто начал зимой делать в 2-3 раза больше стеклопакетов, чеи обычно?

Опубликовано: (изменено)
7 часов назад, veronika89 сказал:

Отличный пример привели ;) так же можно вспомнить тему с автомобилями на вторичке, которые выросли в цене.. люди начали вкладывать деньги в имущество - движимое и недвижимое.

Соглашусь частично. Кушать люди не могут перестать никогда))) -- а менять окна и покупать квартиры могут повременить. От этого разная емкость рынка. Не секрет, что на данный момент основной рынок -- новостройка, а не замена окна во вторичном рынке. Что квартир стали больше покупать под низкую ипотеку -- это да. Но не в 2 же раза....да и строителям выше головы не прыгнуть. Не смогут они ежемоментно начать строить в 2 раза больше.

Изменено пользователем Nordman
  • Like 1
Опубликовано:
14 часов назад, Nordman сказал:

Соглашусь частично. Кушать люди не могут перестать никогда))) -- а менять окна и покупать квартиры могут повременить. От этого разная емкость рынка. Не секрет, что на данный момент основной рынок -- новостройка, а не замена окна во вторичном рынке. Что квартир стали больше покупать под низкую ипотеку -- это да. Но не в 2 же раза....да и строителям выше головы не прыгнуть. Не смогут они ежемоментно начать строить в 2 раза больше.

Вы общаетесь (если что :D с ботом)... он у нас на форуме в виде талисмана! 

  • Like 1
Опубликовано:
В 11.03.2021 в 08:27, Nordman сказал:

Всем привет! Долго терпел -- но все таки решил уточнить у старших товарищей информацию по вопросу стремительного повышения цены на стекло в зимний период 2020-2021 года. На фоне крайне неудачного , с точки зрения объемов работы, января и февраля ( во всяком  случае у нас в регионе) ни как не могу понять -- куда продается стекло нашими стекольными заводами? Да еще в таких объемах, что прям типа дефицит....

Заграница? Новая Москва? Геленджик?))) где это золотое Эльдорадо?

Традиционно в это время наблюдался переизбыток производства с соотвествующим ценовым эффектом..

Буду благодарен за мысли по этому поводу....

На самом деле все просто и сложно одновременно))), причины:

1. повышенный спрос на стекло и его дефицит во всем мире (причины могу расписать отдельно если интересно)

2. смещение нормальной (температурно-погодной) сезонности потребления на 1,5-2 месяца из-за приостановок в марте-мае 2020

3. снижение производства в 2-3 кварталах 2020 и неожиданно быстрое восстановление спроса, что привело к вымыванию ассортимента со складов производителей, который они и пытаются сейчас восстановить

4. стремление переработчиков сформировать складской запас на фоне роста цен формирует часть спроса

5. стремление производителей сформировать складской запас для нормального прохождения периода повышенного спроса в 3-4 квартале 2021 и реализации по более высоким ценам 

Объемы переработки реальной в России действительно меньше чем в прошлом году, но все ждут "сезон", а пока формируют склады и грузят на экспорт

 

И сказать что будет с ценой в длинной перспективе до конца года я не возьмусь, но в ближайшие 2-3 месяца цена будет расти с "шагом" 5-10 руб/м.кв. за 4 мм М1 каждые 2 недели.

  • Like 2
Опубликовано:
В 12.03.2021 в 10:58, Сергей Алексеев сказал:

Почему? Падение рубля, он обесценился, стал дешевле для продаж за пределы страны. Заводам выгоднее продать стекло за рубеж. Цены растут в добавок из за огромного количества сырья НЕ НАШЕГО и соответственно стоимость для нас выросла вместе с курсом валют. Ни кто не снимает и сговор крупных игроков, воспользовавшихся ситуацией. 

Чем стекло отличается от подсолнечного масла, которое стоило 70р, а стало 109р уже после вмешательства государства? 

Рубль за последний год практически не изменил курс относительно евро/доллара, колебания +/-10% не сказываются на объемах экспорта

Сговор 10 игроков?...ну-ну....из разряда фантастики

Какое такое "не наше" сырье используется при производстве стекла и имеет более 5% в структуре себестоимости?...я такого не знаю

Стекло отличается от подсолнечного масла всем, даже аргументированно комментировать не буду.

  • Upvote 1
Опубликовано:
В 15.03.2021 в 07:54, Nordman сказал:

Соглашусь частично. Кушать люди не могут перестать никогда))) -- а менять окна и покупать квартиры могут повременить. От этого разная емкость рынка. Не секрет, что на данный момент основной рынок -- новостройка, а не замена окна во вторичном рынке. Что квартир стали больше покупать под низкую ипотеку -- это да. Но не в 2 же раза....да и строителям выше головы не прыгнуть. Не смогут они ежемоментно начать строить в 2 раза больше.

господдержка ипотеки очень сильно повлияла на объемы потребления, как и пандемия.

Казалось бы люди должны начать экономить, а эффект оказался иным - люди начали обустраивать свое жилье.  

Опубликовано:
10 часов назад, Pioneer сказал:

Рубль за последний год практически не изменил курс относительно евро/доллара, колебания +/-10% не сказываются на объемах экспорта

Сговор 10 игроков?...ну-ну....из разряда фантастики

Какое такое "не наше" сырье используется при производстве стекла и имеет более 5% в структуре себестоимости?...я такого не знаю

Стекло отличается от подсолнечного масла всем, даже аргументированно комментировать не буду.

Вопрос: да было падение спроса во второй и третий квартал прошлого года.... но стекольное производство не возможно остановить, это как "доменная" печь и стекло производилось.... соответственно складировалось... появился спрос и запасы спокойно ушли.... процесс выпуска стекла не прекращался. Неужели столь огромные запасы "вымылись" со складов? 

Ведь производство стекла а любом случае ориентировано на ряд "типовых" запросов и понимание было, какое именно стекло делать на запас.

Опубликовано:
1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

Вопрос: да было падение спроса во второй и третий квартал прошлого года.... но стекольное производство не возможно остановить, это как "доменная" печь и стекло производилось.... соответственно складировалось... появился спрос и запасы спокойно ушли.... процесс выпуска стекла не прекращался. Неужели столь огромные запасы "вымылись" со складов? 

Ведь производство стекла а любом случае ориентировано на ряд "типовых" запросов и понимание было, какое именно стекло делать на запас.

Совсем не так:

март-апрель и частично май 2020 все линии были либо закольцованы (ничего не производили, - всю продукцию отправляли обратно в печь), либо работали на минимуме съёма стекломассы. 
так же «с перепугу» назаключали экспортных контрактов.

соответственно к июлю-августу 2020 большинство подошло с минимальными складами, а тут «попер спрос»

так же следует понимать, что снизить мощности с 100% до 50-60% можно достаточно быстро и беспроблемное с технологической точки зрения, а вот нарастить их обратно гораздо более долгий процесс.

  • Upvote 2
Опубликовано: (изменено)
15 часов назад, Pioneer сказал:

Совсем не так:

март-апрель и частично май 2020 все линии были либо закольцованы (ничего не производили, - всю продукцию отправляли обратно в печь), л

 

Массу эту можно переплавлять бесконечно? Она это этого не портится?

Изменено пользователем newsolutions
Опубликовано:
3 часа назад, newsolutions сказал:

 

Массу эту можно переплавлять бесконечно? Она это этого не портится?

Разумно бесконечно))), я не большой знаток технологических тонкостей, понимаю лишь принципы и основы. Основополагающий фактор - экономический. Энергозатраты и амортизационная составляющая достаточно велики в структуре себестоимости, но и погасить печь значит в дальнейшем понести очень большие финансовые и временные затраты на запуск. если совсем "на пальцах":

- погасить печь и запустить по новой это минус 10 млн евро и минус 6 месяцев

- гонять стекломассу вкруг те же 6 месяцев это минус те же 10 млн евро.

Соответственно, дальше хозяин-барин.

В 2020 году в 2-3 кварталах большинство заводов получили очень существенный убыток, который смогли компенсировать высокими ценами в 4 квартале, но "жира" в 2020 никто из заводов особо не заработал. 

  • Upvote 1
Опубликовано:
4 часа назад, Pioneer сказал:

Разумно бесконечно))), я не большой знаток технологических тонкостей, понимаю лишь принципы и основы. Основополагающий фактор - экономический. Энергозатраты и амортизационная составляющая достаточно велики в структуре себестоимости, но и погасить печь значит в дальнейшем понести очень большие финансовые и временные затраты на запуск. если совсем "на пальцах":

- погасить печь и запустить по новой это минус 10 млн евро и минус 6 месяцев

- гонять стекломассу вкруг те же 6 месяцев это минус те же 10 млн евро.

Соответственно, дальше хозяин-барин.

В 2020 году в 2-3 кварталах большинство заводов получили очень существенный убыток, который смогли компенсировать высокими ценами в 4 квартале, но "жира" в 2020 никто из заводов особо не заработал. 

Был на заводе по производству стекла в Люксембурге. Пол дня там провел. Ну очень интересный процесс. То что это гигантское потребление газа, поддержание не прерываемого процесса это точно. 

 

 

 

Опубликовано:
7 часов назад, newsolutions сказал:

 

Массу эту можно переплавлять бесконечно? Она это этого не портится?

Вообще добавлять стекло при выплавлении этого же стекла - это техническая необходимость (вернее экономическая), бой стекла, добавляемый в плавильную "печь" ускоряет процесс нагрева. 

  • 2 months later...
Опубликовано:
В 20.03.2021 в 11:16, Pioneer сказал:

....

И сказать что будет с ценой в длинной перспективе до конца года я не возьмусь, но в ближайшие 2-3 месяца цена будет расти с "шагом" 5-10 руб/м.кв. за 4 мм М1 каждые 2 недели.

А вот теперь возьмусь, пожалуй))).

Собственно как писал в середине марта так оно и получилось. Рост цены за это время составил примерно 40 руб/м.кв. 4 мм (10 руб/2 недели).

А к середине сентября-началу октября пока вырисовывается следующая картинка:

стекло местного производства будет поставляться по ценам на уровне 420-450 руб/м.кв. и в крайне ограниченных количествах ("не больше 2-х буханок в одни руки" (с))

импортное стекло будет закрывать нехватку по ценам на уровне 450-500 руб/м.кв.

Все это будет на фоне нехватки "оборотки" у переработчиков. Так что сроки точно будут срываться сначала поставщиками стекла и как результат и оконщиками-фасадчиками и стеклопакетными компаниями. 

Зимой же нас ждет череда закрытий и банкротств многих мелких и средних оконных-стеклопакетных компаний и смена собственников у отдельных крупных производителей.

  • Like 1
  • Upvote 2
Опубликовано:
В 10.06.2021 в 20:51, Pioneer сказал:

 

Зимой же нас ждет череда закрытий и банкротств многих мелких и средних оконных-стеклопакетных компаний и смена собственников у отдельных крупных производителей.

Мелкий бизнес всегда открывался, закрывался, перерождается в другие направления .. это живой процесс. 

Почему мелкие закроются? Им не будет поставляться стекло?

Опубликовано:
3 часа назад, Сергей Алексеев сказал:

Мелкий бизнес всегда открывался, закрывался, перерождается в другие направления .. это живой процесс. 

Почему мелкие закроются? Им не будет поставляться стекло?

Я же не написал, что все мелкие/средние компании закроются. Но многие. Проблема комплексная:

- в первую очередь - "вымывание" оборотных средств (на примере стекла: 2 года назад для покупки 1 машины стекла было необходимо 350-400 тыс и срок поставки был 3-5 дней, к сентябрю 1 машина стекла предположительно будет стоит 800-900 тыс и срок поставки будет 15-20 дней. Компании с переработкой 4 машины было достаточно иметь 400 тыс оборотки на стекло, к сентябрю этого года этой же компании нужно иметь порядка 2 млн для бесперебойных поставок)

- дефицит сырья (не только стекло)

- юридические сложности в связи с невыполнением обязательств (взял контракт, сырье подорожало - не смог выполнить, лови иск)

Для решения этих проблем мелкие компании будут привлекать кредитный ресурс (который для них дорог) и как результат многие в итоге не смогут обслуживать эти кредиты.

 

Это все мои досужие домыслы...фантазирую)

  • Upvote 2
Опубликовано:
6 часов назад, Pioneer сказал:

Я же не написал, что все мелкие/средние компании закроются. Но многие. Проблема комплексная:

- в первую очередь - "вымывание" оборотных средств (на примере стекла: 2 года назад для покупки 1 машины стекла было необходимо 350-400 тыс и срок поставки был 3-5 дней, к сентябрю 1 машина стекла предположительно будет стоит 800-900 тыс и срок поставки будет 15-20 дней. Компании с переработкой 4 машины было достаточно иметь 400 тыс оборотки на стекло, к сентябрю этого года этой же компании нужно иметь порядка 2 млн для бесперебойных поставок)

- дефицит сырья (не только стекло)

- юридические сложности в связи с невыполнением обязательств (взял контракт, сырье подорожало - не смог выполнить, лови иск)

Для решения этих проблем мелкие компании будут привлекать кредитный ресурс (который для них дорог) и как результат многие в итоге не смогут обслуживать эти кредиты.

 

Это все мои досужие домыслы...фантазирую)

Продал БМВ, мерина и т.д....., высвободил оборотные средства. Значит деньги уже есть. Один раз обжёгся, на второй деньги заложил чуть выше, да контракт подписал по другому (по возможности). Ну а так, нормальный предприниматель обязан иметь запас по деньгам. Для производства один два млн, не такие и большие деньги. Имхо конечно.

Опубликовано: (изменено)
15 минут назад, sdn007 сказал:

Немного не по теме. Как думаете есть лил шанс, что цены в следующем году упадут?

Есть шанс, что цены начнут обратную динамику даже в конце этого года. 
Сейчас во всем мире планируют строительство новых флоатлиний (из недавнего SiSeCam объявили  о строительстве 3-х линий).

Нормальный уровень цен на мой взгляд-270/300 руб за м.кв. в ЦФО с учетом тары и доставки до потребителя.

Изменено пользователем Pioneer
  • Like 1
  • Upvote 1
Опубликовано:
19 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

Продал БМВ, мерина и т.д....., высвободил оборотные средства. Значит деньги уже есть. Один раз обжёгся, на второй деньги заложил чуть выше, да контракт подписал по другому (по возможности). Ну а так, нормальный предприниматель обязан иметь запас по деньгам. Для производства один два млн, не такие и большие деньги. Имхо конечно.

Алексей, продать бмв, мерседес, жену, жетей, почку... Это не то. Я начинал свою деятельность в спк с производства лет двадцать с чем то назад... Там нюансов огромное количество, не зря я друга-производителя уговорил на дилерство... Всё ушло. Ищите заказчиков, производители сейчас сами вас найдут. Один знакомый держит своё производство, но у него база, а окна дороже чем я привезу. Югославы у него заказали на кроликоферму, а я бы дал на 150 т. р. дешевле. 

  • Upvote 2
Опубликовано:
1 час назад, dizelo сказал:

Алексей, продать бмв, мерседес, жену, жетей, почку... Это не то. Я начинал свою деятельность в спк с производства лет двадцать с чем то назад... Там нюансов огромное количество, не зря я друга-производителя уговорил на дилерство... Всё ушло. Ищите заказчиков, производители сейчас сами вас найдут. Один знакомый держит своё производство, но у него база, а окна дороже чем я привезу. Югославы у него заказали на кроликоферму, а я бы дал на 150 т. р. дешевле. 

Монополизация не избежна. Но на цену будет влиять логистика и далеко не факт что цена будет снижаться. У меня на счёт этого большие сомнения 

А финансовая подушка для бизнеса должна быть. И не на один месяц. 

Опубликовано:
11 часов назад, Pioneer сказал:

Есть шанс, что цены начнут обратную динамику даже в конце этого года. 
Сейчас во всем мире планируют строительство новых флоатлиний (из недавнего SiSeCam объявили  о строительстве 3-х линий).

Нормальный уровень цен на мой взгляд-270/300 руб за м.кв. в ЦФО с учетом тары и доставки до потребителя.

Ну вот и думаю придётся снижать цены, вопрос лишь когда. На осень что-то не надеюсь. Возможно, просто медленнее будет расти. 

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.