DeDmitry Опубликовано: 30 мая, 2008 Share Опубликовано: 30 мая, 2008 Здравствуйте друзья! Хочу поднять такой вопрос: на сколько интересны вообще, и при каких условиях Вы стали бы на них работать. Помечтаем! Допустим, есть система, претендующая на звание Элиты, но с соответствующей ценой, например 5-6 Евро за раму (остальное соответственно), с возросшей в полтора раза трудоемкостью... то есть себестоимость окна примерно в полтора раза выше, чем обычно. В наличии есть визуальные преимущесва (10 камер, 4 уплотнения, таких нет у соседа и никто такого в городе не делает) Сможете ли Вы это продавать, а главное ЗАРАБАТЫВАТЬ? Зарабатывать больше, чем теперь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 30 мая, 2008 Share Опубликовано: 30 мая, 2008 Так ведь вроде как есть, только спрос небольшой. Шуко с аллюминием (ST70?), Века топлайн плюс, что-то у комерлинга. ИМХО - элита это дерево. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЕВП Опубликовано: 30 мая, 2008 Share Опубликовано: 30 мая, 2008 Смотря что вкладывать в понятие ЭЛИТНЫЙ.... Основная масса торгует стандартом (монтажная ширина рамы 58-60 мм), а элиту выдают (70 мм). Согласен с Alex Wolf. Сугубо личное мнение Домус-элита. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 30 мая, 2008 Share Опубликовано: 30 мая, 2008 При достаточной рекламной поддержке - продавать можно и нужно, поскольку выбор то у покупателя невелик, на данный момент. Считаем - окно деревянное "столярка", окно деревянное "евроокно", окно пластиковое - ПВХ, окно металлическое - аллюминий. Все остальное - просто комплектация изделий. При продаже дорогих товаров можно продавать в месяц меньшее его количество (сокращение издержек). При продаже дешевого товара - надо продавать много и всё больше и больше, а как следствие - рост издержек и сокращение нормы прибыли, как ни странно. При таком раскладе - лучше всего продавать дорого дешевый товар. А вот что для этого нужно - это уже другой вопрос, который мы толком то и не обсуждали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
skrat Опубликовано: 30 мая, 2008 Share Опубликовано: 30 мая, 2008 (изменено) Здравствуйте друзья!Хочу поднять такой вопрос: на сколько интересны вообще, и при каких условиях Вы стали бы на них работать. Помечтаем! Допустим, есть система, претендующая на звание Элиты, но с соответствующей ценой, например 5-6 Евро за раму (остальное соответственно), с возросшей в полтора раза трудоемкостью... то есть себестоимость окна примерно в полтора раза выше, чем обычно. В наличии есть визуальные преимущесва (10 камер, 4 уплотнения, таких нет у соседа и никто такого в городе не делает) Сможете ли Вы это продавать, а главное ЗАРАБАТЫВАТЬ? Зарабатывать больше, чем теперь? Успех продаж такой системы скорей всего будет зависеть от следующих факторов: 1. Регион - чем холоднее, тем актуальней будут энергоэффективные конструкции 2. Довести до клиента, что установка таких окон поможет сократить затраты на отопление помещения, и сэкономленые деньги с лихвой окупят затраты на окна в короткий срок При наличии определённых средств я бы поступил следующим образом: построил небольшой коттедж, достаточно в один этаж, но с присутствием кухни, спальни, детской и гостинной (именно такие назначения получают помещения в обычных квартирах наших граждан). Само строение выполнил бы по технологии "пассивный дом", с применением современных энергоэффективных материалов, в т.ч. и "десятикамерные" окна. Ну а далее - реклама, реклама, реклама - отчёты в журналы и издания, репортажи в газеты, платные ролики новостей. Если человеку просто сказать что после проведения комплекса работ дома станет комфортно - он задумается, но мотивация минимальная. А тут-то - вот они, технологии в действии, посмотрите: кухня, детская, спальня, гостиная - везде тепло, светло и сухо, на отопление тратиться не надо! Увиденному своими глазами доверия больше будет, не правда-ли? К вопросу темы: пока не готов продавать такие окна. Людям проще купить дорогущюю отопительную систему, т.к. видели как оно работает. А суперокна для них - пока лишь забавное ноу-хау. Изменено 30 мая, 2008 пользователем Rexther Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Banzay Опубликовано: 30 мая, 2008 Share Опубликовано: 30 мая, 2008 Продаём и даже не плохо профильная система ZENdow (DECEUNINCK) стоимость рамы ~ 5 eur. Условия для этого есть . 1.Очень большая конкуренция в сегменте "дешёвых" профильных систем . 2.Слабая подготовка манагеров , припродаже изделий оперируют "у нас на .... рублей дешевле ". Не могут привести даже 4-5 конкурнтых преимущества . Можно перичислять ещё много причин , но одна из главных продавая одно окно из "дорогого" профиля получаешь прибыль как припродаже 3-4 окон из "дешёвых" профилей и конкуренция при этом минимальная . Вот такие мысли Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
larchenkoe Опубликовано: 30 мая, 2008 Share Опубликовано: 30 мая, 2008 ...хрень полная, пусть хоть 7 уплотнителей, все равно конструкции будут на верхней планке целевой аудитории.. а что там статистика говорит- статистика говорит что прибыль в основном от объема, а объем вы не дождетесь... хотя кто знает, вот бентли к примеру одну только машину продают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IOSIF Опубликовано: 30 мая, 2008 Share Опубликовано: 30 мая, 2008 При достаточной рекламной поддержке - продавать можно и нужно, поскольку выбор то у покупателя невелик, на данный момент. Считаем - окно деревянное "столярка", окно деревянное "евроокно", окно пластиковое - ПВХ, окно металлическое - аллюминий. Все остальное - просто комплектация изделий. При продаже дорогих товаров можно продавать в месяц меньшее его количество (сокращение издержек). При продаже дешевого товара - надо продавать много и всё больше и больше, а как следствие - рост издержек и сокращение нормы прибыли, как ни странно. При таком раскладе - лучше всего продавать дорого дешевый товар. А вот что для этого нужно - это уже другой вопрос, который мы толком то и не обсуждали. Если правильно акцентировать маркетинг на сегмент VIP - одинаково реагирующих на один и тот же набор побудительных стимулов маркетинга, так же заполнится и этот сегмент, и будет спрос. Разумеется, более состоятельных людей все же меньше, и работая на перспективу, должна подоспеть умная, ненавязчивая реклама (читай – работа менеджеров), после которой появится интерес у совокупности покупателей, обладающих сходными характеристиками или сходным уровнем потребностей соответствующего слоя населения. И изделие захотят приобретать. Благосостояние у людей растет, соответственно и запросы – помните анекдот о новых русских и купленных ими галстуках? Бесспорно, этот класс старается щегольнуть друг перед дружкой, а в итоге - все играет в пользу производителя и продавца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 30 мая, 2008 Автор Share Опубликовано: 30 мая, 2008 Продаём и даже не плохо профильная система ZENdow (DECEUNINCK) стоимость рамы ~ 5 eur.Условия для этого есть . 1.Очень большая конкуренция в сегменте "дешёвых" профильных систем . 2.Слабая подготовка манагеров , припродаже изделий оперируют "у нас на .... рублей дешевле ". Не могут привести даже 4-5 конкурнтых преимущества . Можно перичислять ещё много причин , но одна из главных продавая одно окно из "дорогого" профиля получаешь прибыль как припродаже 3-4 окон из "дешёвых" профилей и конкуренция при этом минимальная . Вот такие мысли А скажите, какую часть объема составляет в продажах эта система? Ведь наверняка, на поддержание штанов предлагаете и менее элитный продукт? Смогли бы Вы сконцентрироваться исключительно на "Элите", раз уж Ваши продавцы это умеют продавать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 30 мая, 2008 Share Опубликовано: 30 мая, 2008 лучше всего продавать дорого дешевый товар. +1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IOSIF Опубликовано: 30 мая, 2008 Share Опубликовано: 30 мая, 2008 Ведь наверняка, на поддержание штанов предлагаете и менее элитный продукт? Смогли бы Вы сконцентрироваться исключительно на "Элите", раз уж Ваши продавцы это умеют продавать? Все же необходимо наряду с элитным предлагать и менее дорогие изделия, чтобы удовлетворить спрос "на любой вкус".("как в Греции - а то-то у Вас есть? "- "Есть!!!", "а вот такое есть?" -"Есть!!!") - заинтересовать клиента не куцым ассортиментом. И продажи всегда будут идти легче. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 31 мая, 2008 Автор Share Опубликовано: 31 мая, 2008 Все же необходимо наряду с элитным предлагать и менее дорогие изделия, чтобы удовлетворить спрос "на любой вкус" У меня один приятель имеет диллескую точку, на которой предлагает 8 (!!!) разных профилей. Но фактически - покупают только 2 системы. Угадайте по какому признаку приоритет имеют эти 2 системы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IOSIF Опубликовано: 31 мая, 2008 Share Опубликовано: 31 мая, 2008 У меня один приятель имеет диллескую точку, на которой предлагает 8 (!!!) разных профилей. Но фактически - покупают только 2 системы.Угадайте по какому признаку приоритет имеют эти 2 системы? ясно - удобоваримое качество и приемлемая цена... наиболее покупаемые - те, что у всех "на слуху"... А ПОЧЕМУ только эти две системы "на слуху"? Может, стоит менеджерам дать "ускорение" и улучшить презентацию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
larchenkoe Опубликовано: 1 июня, 2008 Share Опубликовано: 1 июня, 2008 (изменено) Если компания предлагает одну профильную систему или максимум 2, это говорит о серьёзности компании и о компетентности сотрудников, ведь знать, досконально одну проф систему и производилтеля ,если дилер, намного эффективно для продаж, чем знать поверхностно о многих системах. Пластиковое окно дешевого варианта, по сути дело мало отличается от пластикового окна элитарной группы. И если внимание менеджеров направлено на одну еденицу товара то легче не только дилеру но и производителю. Изменено 1 июня, 2008 пользователем larchenkoe Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 1 июня, 2008 Автор Share Опубликовано: 1 июня, 2008 ясно - удобоваримое качество и приемлемая цена... наиболее покупаемые - те, что у всех "на слуху"... А ПОЧЕМУ только эти две системы "на слуху"? Может, стоит менеджерам дать "ускорение" и улучшить презентацию? Все не совсем так, а несколько банальнее Эти 2 поставщика отличаются ПУНКТУАЛЬНОСТЬЮ и БЕЗГЕМОРОЙНОСТЬЮ - потому, чисто подсознательно, диллер перекрещивает потенциального покупателя на эти 2 системы. Качество и наворотность профиля - как ни странно - на втором плане. А какие по Вашему мнению, совершенно необходимые условия для продажи ЭЛИТНОГО профиля? А чем можно пожертвовать? На мой взгляд, ЭЛИТА может смело пожертвовать короткими сроками исполнения - на фоне эксклюзивности, этот фактор меркнет, а может даже придает дополнительный шарм и солидность... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IOSIF Опубликовано: 1 июня, 2008 Share Опубликовано: 1 июня, 2008 Если компания предлагает одну профильную систему или максимум 2, это говорит о серьёзности компании и о компетентности сотрудников, ведь знать, досконально одну проф систему и производилтеля ,если дилер, намного эффективно для продаж, чем знать поверхностно о многих системах. Пластиковое окно дешевого варианта, по сути дело мало отличается от пластикового окна элитарной группы. И если внимание менеджеров направлено на одну еденицу товара то легче не только дилеру но и производителю. По накатанной проще, разумеется... С таким маркетингом очень быстро можно оказаться в аутсайдерах. Рынок то и выживает на конкурентоспособности, на мобильности, так как имеет свойство - насыщаться... И потом, чтобы быть компетентным сотрудником, необходимо постоянно обучаться и саморазвиваться. Знать (не понаслышке, не по принципу ОБС) весь профильный товар, существующий на рынке. Иначе, как хваленый и компетентный менеджер убедит покупателя не приводя сравнения, что этот товар - наиболее лучший для него? Прям "узкая СПЦЛИЗАЦИЯ"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IOSIF Опубликовано: 1 июня, 2008 Share Опубликовано: 1 июня, 2008 Все не совсем так, а несколько банальнее Эти 2 поставщика отличаются ПУНКТУАЛЬНОСТЬЮ и БЕЗГЕМОРОЙНОСТЬЮ - потому, чисто подсознательно, диллер перекрещивает потенциального покупателя на эти 2 системы. Качество и наворотность профиля - как ни странно - на втором плане. А какие по Вашему мнению, совершенно необходимые условия для продажи ЭЛИТНОГО профиля? А чем можно пожертвовать? На мой взгляд, ЭЛИТА может смело пожертвовать короткими сроками исполнения - на фоне эксклюзивности, этот фактор меркнет, а может даже придает дополнительный шарм и солидность... 1.исполнители тем и удобны, что особо не вякают - всегда "пунктуальны и безгеморойны",. Но они не прокладывают нового пути, тупиковая ситуация скоро нарисуется, покупатель почует ветер перемен и ту-ту... К кому дилер помчится? А "пунктуальные" не будут рыпаться до тех пор, пока "их и тут неплохо кормят"... Значит, дилеру пора включиться и задать им ускорение, чтоб соображометы их заранее начали работать "на светлое завтра" 2.Естественно, при продаже элитного, профиля можно и ценность со значимостью придать (трудовых, материальных затрат больше ну и т.д.) На то он и эксклюзив - его много не может быть - сразу разбирают... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
larchenkoe Опубликовано: 1 июня, 2008 Share Опубликовано: 1 июня, 2008 По накатанной проще, разумеется... С таким маркетингом очень быстро можно оказаться в аутсайдерах. Рынок то и выживает на конкурентоспособности, на мобильности, так как имеет свойство - насыщаться...И потом, чтобы быть компетентным сотрудником, необходимо постоянно обучаться и саморазвиваться. Знать (не понаслышке, не по принципу ОБС) весь профильный товар, существующий на рынке. Иначе, как хваленый и компетентный менеджер убедит покупателя не приводя сравнения, что этот товар - наиболее лучший для него? Прям "узкая СПЦЛИЗАЦИЯ"... ...расширять СВОЕ напрвление , а именно продвигать одну марку это самый разумный подход, конечно если не следить за рынком можно и остаться в аутсайдерах- только тема переходит уже в другое русло из политики компании к гибкости компании. а продать можно что угодно хоть самолет с поворотно откидными конструкциями момент в рациональтности , здесь еще зависит дилер или производитель, у каждого своя тропа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ДРОВОСЕК Опубликовано: 1 июня, 2008 Share Опубликовано: 1 июня, 2008 Успех продаж такой системы скорей всего будет зависеть от следующих факторов:1. Регион - чем холоднее, тем актуальней будут энергоэффективные конструкции 2. Довести до клиента, что установка таких окон поможет сократить затраты на отопление помещения, и сэкономленые деньги с лихвой окупят затраты на окна в короткий срок При наличии определённых средств я бы поступил следующим образом: построил небольшой коттедж, достаточно в один этаж, но с присутствием кухни, спальни, детской и гостинной (именно такие назначения получают помещения в обычных квартирах наших граждан). Само строение выполнил бы по технологии "пассивный дом", с применением современных энергоэффективных материалов, в т.ч. и "десятикамерные" окна. Ну а далее - реклама, реклама, реклама - отчёты в журналы и издания, репортажи в газеты, платные ролики новостей. Если человеку просто сказать что после проведения комплекса работ дома станет комфортно - он задумается, но мотивация минимальная. А тут-то - вот они, технологии в действии, посмотрите: кухня, детская, спальня, гостиная - везде тепло, светло и сухо, на отопление тратиться не надо! Увиденному своими глазами доверия больше будет, не правда-ли? К вопросу темы: пока не готов продавать такие окна. Людям проще купить дорогущюю отопительную систему, т.к. видели как оно работает. А суперокна для них - пока лишь забавное ноу-хау. Очень правильный рекламный ход! Респект! Одно но (и на форуме это "обсосано" стоекратно), при достаточной теплоизоляции стен основная затрата тепла идет на нагрев воздуха при вентиляции помещения. Без этого - НЕЛЬЗЯ. Поэтому "тратиться на отопление" прийдется, при чем так же, как и при неэлитных окнах ПВХ (+-5%). А ход рекламный правильный ))) С уважением к доверчивому русскому характеру, ДРОВОСЕК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IOSIF Опубликовано: 2 июня, 2008 Share Опубликовано: 2 июня, 2008 ...расширять СВОЕ напрвление , а именно продвигать одну марку это самый разумный подход, конечно если не следить за рынком можно и остаться в аутсайдерах- только тема переходит уже в другое русло из политики компании к гибкости компании. а продать можно что угодно хоть самолет с поворотно откидными конструкциями момент в рациональтности , здесь еще зависит дилер или производитель, у каждого своя тропа Здесь вообще-то и шла речь о гибкости... не знал, что в самолетостроении стали применять "ножницы"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Banzay Опубликовано: 2 июня, 2008 Share Опубликовано: 2 июня, 2008 А скажите, какую часть объема составляет в продажах эта система? Ведь наверняка, на поддержание штанов предлагаете и менее элитный продукт? Смогли бы Вы сконцентрироваться исключительно на "Элите", раз уж Ваши продавцы это умеют продавать? Да , есть вторая система -это тоже DECEUNINCK . И тоже не дешев . По году доля "дорогого"/"дешевого" колеьлется в соотношении от 34% к 65% до 50% на 50% . Продавать одну "элиту" как мне кажется не очень выгодно . 1.."Элитный рынок" имеет определеные ограничения по продажам . 2.Существует возможность не дозогрузки производственных мощностей.( если не продавать дешево). 3.Не загружены трудовые ресурсы , отюда "тараканы" в голове , раслабуха и как правило разруха на производстве и т.д. Такие мысли . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 3 июня, 2008 Share Опубликовано: 3 июня, 2008 Совмещать продажи элитных и дешевых систем - очень интересно: 1. Продавая элитные системы Ваша фирма имеет неоспоримое преимущество перед конкурентами - Вы можете работать с технически сложной системой - а Ваши конкуренты нет - значит и качество Ваших дешевых окон лучше чем у конкурентов (как рекламный ход) 2. Для продаж элитных окон требуется более высокая подготовка менеджеров, значит % Выших клиентов среди обратившихся будет выше 3. Продвигая на рынок элитные окна в менее конкурентном сегменте будете продавать больше дешевых окон тем, у кого просто не хватает денег но быть причастным к "элите" очень хочется. 4. Вы всегда на слуху и на виду. 5. У Вас всегда есть то - чего нет у "монстров" с их объемами и низкой ценой - элитные окна и клиенты на них и объяснение почему у Вас цена дороже чем у "них". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 3 июня, 2008 Share Опубликовано: 3 июня, 2008 (изменено) Дмитрий, все как всегда просто... 1. Рынок элитных окон есть. И будет есть. 2. Продавцы(они же почти всегда и переработчики) в большинстве своем не умеют и не хотят уметь что-то продавать вообще. Рынок окон на сегодня - базар("у всех одно и тоже а у меня зато дешево"). Вы же видите о чем половина топиков в темах для "профессионалов". "Какая фурнитура дешевле?", "какой профиль купить для объекта?", "Какой ценой привлечь дилера?" и т.п. Обычно, и менеджеры, консультанты(да и все остальные) набираются по такому-же принципу. Есть правда и радостные исключения. Знаю несколько компаний(по пальцам, правда, пересчитать можно)которые в течении последних 2-х лет радостно трут руки и успешно наращивают объемы на "дорогих" системах, приговаривая что "наконец-то, заказчик созревать начал". Причем как раз многие из них продают 2 системы - "дешево"(типа как у всех) и "дорого"(а это только для тэбя дарагой, захады). Изменено 3 июня, 2008 пользователем Pooh Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 3 июня, 2008 Share Опубликовано: 3 июня, 2008 Действительно, рынок представляет из себя слоёный пирог платежеспособного спроса (возвращаемся к сегментации и позиционированию продукта) На элитный продукт всегда есть спрос, но и система продаж и обслуживания аналогично должна быть VIP. А элитные клиенты это всегда проблема, поскольку за продукт оплачены большие деньги (1,5-2 раза дороже чем у других тут тебе и мраморные подоконники и откосы, шпрос, ламинация, кристаллы сваровски). Тут и замерщик нужен с инженерным образованием в костюме (а не парень в замасленном комбезе) и менеджер желательно достойного уровня в соответствующей обстановочке офиса (а не девочка 20 лет отроду на откидном стуле)и установочка очень аккуратная и качественная ( и не дай бог натопчут или напылят в хозяйском доме). В реальных условиях сектор элит систем ( т.е от 600 евро за метр за ПВХ и от 800 евро дерево) не превышает 2-3% ёмкости рынка поэтому для мелкой мастерской делающей 8-10 изделий в день с наценкой 200-250% вполне нормально, а вот для завода только цеха с ритма сбивать.. у каждого свой хлеб ( мы об этом уже говорили). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ДРОВОСЕК Опубликовано: 3 июня, 2008 Share Опубликовано: 3 июня, 2008 Действительно, рынок представляет из себя слоёный пирог платежеспособного спроса (возвращаемся к сегментации и позиционированию продукта) На элитный продукт всегда есть спрос, но и система продаж и обслуживания аналогично должна быть VIP. А элитные клиенты это всегда проблема, поскольку за продукт оплачены большие деньги (1,5-2 раза дороже чем у других тут тебе и мраморные подоконники и откосы, шпрос, ламинация, кристаллы сваровски). Тут и замерщик нужен с инженерным образованием в костюме (а не парень в замасленном комбезе) и менеджер желательно достойного уровня в соответствующей обстановочке офиса (а не девочка 20 лет отроду на откидном стуле)и установочка очень аккуратная и качественная ( и не дай бог натопчут или напылят в хозяйском доме). В реальных условиях сектор элит систем ( т.е от 600 евро за метр за ПВХ и от 800 евро дерево) не превышает 2-3% ёмкости рынка поэтому для мелкой мастерской делающей 8-10 изделий в день с наценкой 200-250% вполне нормально, а вот для завода только цеха с ритма сбивать.. у каждого свой хлеб ( мы об этом уже говорили). О да, это так, если разговор о дейстаительно ЭЛИТЕ, а не об "элите", коя с пятью (семью) камерами и т.п. В Италии, например на городок в 5тыс. душ, есть один-два Папы Карло, кои неспешно делают в цокольных этажах своих домов и стулья и комоды и окна. А "дешевку" клепают на заводиках и возят за 100-200км. Я бы тоже так хотел В смысле в Италии и неспешно В Раше - другая жизнь, и за элитные вещи давка С уважением к товарам хорошим и разным, ДРОВОСЕК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.