Элитные системы ПВХ

[bratello]

В Раше - другая жизнь, и за элитные вещи давка

 

 

Просто 90-е со своими стихийными рынками китайский panasoundов и adibasов уже давно канули в лету и люди хотят хорошие вещи, благо финансы позволяют. А экономисты очень инертны и ставят своей задачей продать массово и недорого средненького качества продукт. Вот и видим что видим...

 

пысы. Мне вот давеча знакомая рассказывала как она хотела заказать себе деревянные окна. Хорошие деревянные окна. 6 окон и балконное остекление. Деньги у нее есть.

Трое замерщиков объявили 1500 за замер, только выезд; все из них согласовывать время замера не желали в принципе, ибо "работы вал, да не пойти ли вам на..., как могу так приеду, еще и с вами согласовывать...". Две конторы трубку не брали почему то ( ). ДВЕ! конторы... Что называется "убалтывать" на бриллиант не стал, из принципа. Хотя она знает чем я занимаюсь. Вот приеду через 3 дня, посмотрю что скажет.... про элиту...

[tal]

На окно ручку с брюликами ставить, это все равно, что на "Запорожец" присобачивать движок ручной сборки от Феррари. Элитное окно элитный кирпич, элитные гвозди .......мне весело. Поясните, что подразумевается под понятием ЭЛИТНОЕ окно, элитные оконные системы. Окно сделанное из элитных, дорогущих комплектующих (наверное заместо свинца в стекле присадка - платина? ) Или это обычное окно для элиты, типа просто цена такая элитная, типа большая ? Ну 10 камер в профиле, а кто их там увидит и нафига их так много (помнится автор темы говаривал что трехкамерки на крайнем севере ведут себя нормально и нафига человеку имеющему мульёны нужна экономия копеешных по его меркам энергозатрат ). Такой "элитной" штукерацией как 10 камер, даже перед братком пальцы не загнешь...он же скажет, что у него вАще тех камер 23 штуки, поди проверь Как будет обосновываться элитность, только пятиэтажной ценой? Попытка слепить из мухи слона?

Изменено 6 июня, 2008 пользователем tal

[P.V.]

Элита: камерность, 4-х рядная уплотнительность- понты, за которые найдутся желающие платить, но только в первое время, далее все, как обычно, гарантия кончилась и ищи запчасти на элиту...

По моему элита, на сегодняшний день - это ОКНО, У КОТОРОГО ЕСТЬ ХОЗЯИН, начиная с момента сборки-монтажа, гарантией, и послегарантией, но ни сами клиенты, ни фирмы к этому не стремяться и состояние, что окна из самого элитного профиля превращаются в груду хлама -НЕИЗБЕЖНО. Плюс российская действительность ведения бизнеса, сегодня мы есть - завтра это не мы, по тем или иным причинам.

 

Если уж и продавать ЭЛИТУ, то надо декларировать и гарантировать не 2 года гарантии, а 10-20..., дорогой ремонт- обслуживание в белых халатах и микроскопом, персонального манагера, обновление линейки аксессуаров, профессиональная мойка-уход, специальные тряпочки-щеточки и химия, но сколько это будет стоить и кто в это ПОВЕРИТ?

У НАШИХ окон ручки поворачиваются мягко и с неповторимым звуком; на ручках может быть световая индикация - закрыто-открыто-проветривание, управление с пульта. К примеру VERTY

[Леха]

Нет, товарищи, все-таки Вы не правы. Я понимаю Вашу точку зрения как специалиство - здесь действительно разницы в переработке "элитных", "бюджетных" систем нет. Но не забывайте про требования рынка:

Есть элитные телефоны, элитные машины, элитные квартиры - почему не быть элитным окнам? Они будут. Во первых- всегда будет спрос на "элиту" у определенной категории населения, которые покупают крузеры не потому что им нужна такая машина, а потому чтобы соответствовать своему статусу как они его понимают. Кушают непременно в ресторанах, отдыхают в клубах где чашка кофе стоит рублей 500. И заказывать окна в ту же контору где и его уборщица баба Маня такой человек не пойдет принципиально.

 

С другой стороны небольшим фирмам тоже надо жить. На одном поле с "монстрами" жить они не смогут - одна дорога становиться дилерами. А выжить они могут, закладывая больший % рентабельности и соответственно поднимая цены.

Для этого необходимы основания - потому как никто просто дороже за то что рядом можно купить дешевле не станет.

Отсюда:

... надо декларировать и гарантировать не 2 года гарантии, а 10-20..., дорогой ремонт- обслуживание в белых халатах и микроскопом, персонального манагера, обновление линейки аксессуаров, профессиональная мойка-уход, специальные тряпочки-щеточки и химия,

 

Ну и естественно кроме повышенного сервиса и "эксклюзивные" материалы.

А уж насколько материалы соответсвуют заЯвленным потребительским свойствам - определяет Рынок. И Рынку по большому счету все равно сколько камер, какие уплотнители (Саламандер хвастается что производит уплотнители для Мерседес), и прочие прибамбасы. При продаже "элитных" окон на первое место выступает "элитный сервис" и достаточно убедительно обоснование высокой цены. Обосновать высокую цену на окна из Проплекса намного труднее чем на Кеммерлинг или тот же Саламандер.

Так что вне зависимости к какому выводу Вы, уважаемые, придете, "элитные окна" есть и будут.

... кто в это ПОВЕРИТ?

Поверят, потому что хОчется. Как пример: Ваша же цитата:

У НАШИХ окон ручки поворачиваются мягко и с неповторимым звуком; на ручках может быть световая индикация - закрыто-открыто-проветривание, управление с пульта. К примеру VERTY

П.С. Меня например всегда удивляли фирмы с названием "ЭлитПласт", выпускающе окна из КВЕ и алюпласта. (фирма уже 2 месяца как умерла)

Изменено 6 июня, 2008 пользователем Леха

[P.V.]

Во первых- всегда будет спрос на "элиту" у определенной категории населения, которые покупают крузеры не потому что им нужна такая машина, а потому чтобы соответствовать своему статусу как они его понимают. Кушают непременно в ресторанах, отдыхают в клубах где чашка кофе стоит рублей 500. И заказывать окна в ту же контору где и его уборщица баба Маня такой человек не пойдет принципиально.

Ну и естественно кроме повышенного сервиса и "эксклюзивные" материалы.

Авто обслуживают в автосервисах... в ресторанах готовят повара и обслуживают официанты....профессии оконщика нет и не учат.... элитные окна могут быть, если решить вопрос сервиса, кто этот вопрос решит, тот найдет своего клиента для элиты ( и не только), одних элитных комплектующих недостаточно или хватит, что-бы в первое время "хапнуть" заказов.... Но, например ...один из подмосковных переботчиков, имея в активе очень хорошее оборудование для производства "деревяшки" с возможностью производства больших объемов , вынужден был продать (середина-конец 90-х) комплект оборудования ввиду отсутствия стабильного спроса на дорогой продукт и высокой рыночной стоимостью вследствии трудозатрат на производство, монтаж, обслуживание... скорей всего реалии сегодняшнего дня, элита - это окна, которые "притащили от туда", продали дорого и забыли. Если предположить, что элита будет изготавливаться, продаваться, обслуживаться теми-же "силами" и по той-же схеме, что и "соседнее" пвх, с разницей только в комплектующих, то можно предположить, что спроса не будет- зачем платить дорого? если "составляющие" и итог один и тот-же. Продажу окон из дорогих профилей, к сожалению не могу причислить к элитному сектору, ввиду того, что в большинстве случаев профиль - это единственный +.

[tal]

Если предположить, что элита будет изготавливаться, продаваться, обслуживаться теми-же "силами" и по той-же схеме, что и "соседнее" пвх, с разницей только в комплектующих, то можно предположить, что спроса не будет- зачем платить дорого? если "составляющие" и итог один и тот-же. Продажу окон из дорогих профилей, к сожалению не могу причислить к элитному сектору, ввиду того, что в большинстве случаев профиль - это единственный +.

Очень хороший ответ Элитный продукт, это совокупность множества факторов и нюансов, но ни как не кол-во камер А то, что кто то умудряется единично! продавать теже самые окна дорого, так ведь иногда и платья для собачек покупают за 6 тыс буказоидов

[Rexther]

Думается мне, что существует путаница. На мой взгляд ПВХ онка в принципе не могут претендовать на категорию элитных. Это изначально сугубо утилитарный продукт. Они могут обладать повышенными эксплуатационными свойствами (ну например установка наружных накладок из алюминия позволяет защитить их от воздействия солнечного света), повышенными теплозащитными свойствами - 7 камер, армирование с терморазрывом..... и т.д. Но это не делает их элитными.

Элитная продукция это та в которой есть много высокоточного труда, в которой в отделке применяются дорогие материалы, филигранная ручная работа. Ну и конечно элита это сервис высшей категории - вплоть до пожизненной гарантии.

На мой взгляд говорить о подобной можно только приментитльно к окнам из ценных пород дерева, со сложной отделкой и т.д. Но уж никак не применительно к окнам ПВХ - их можно продать дороже или дешевле, оснастить теми или иными примочками, но элитными они от этого не станут.

[Техдир]

Думается мне, что существует путаница.

Могучий русский язык перемалывает иностранные заимствования без сожаления. Пример: есть слово manager - большой человек, управленец; есть менеджер - девочка на табуреточке в уголке торгового центра. Тоже самое происходит с понятием "элитный". Первоначально означавшее "особый", "первоклассный", "высококачественный", теперь оно превратилось в "не самый дешёвый", "чуть лучше". Отсюда обилие элитных (псевдоэлитных) товаров, фирм, специалистов и пр.

[Boris]

Действительно, рынок представляет из себя слоёный пирог платежеспособного спроса (возвращаемся к сегментации и позиционированию продукта)

Мне больше нравится ассоциация не с "пирогом", а с "пирамидой".

Широкое основание....товара много и он дешевый. Пошли выше...все дороже и меньше. По пути к заоблачным вершинам неизбежно растет цена, обычно обоснованно (большее количество опций, комфортнее, надежнее), плюс понтовая составляющая (купи телефон, как у Билла Гейтца).

Например, ложки-вилки. Есть пластиковые в самолете, хорошо, если не сломаются при единственном употреблении. Есть уже покрепче и получше...и подороже. Есть алюминиевые вилки, есть мельхиоровые, есть из серебра. А есть серебряные от Готье, к примеру. Всеми можно есть. Но "элитными" могут стать только вещи с вершины пирамиды. "Оконную пирамиду" каждый желающий может выстроить сам, но на вершине уж точно не ПВХ окажется. Если и говорить об элитных ПВХ окнах, то как "элитных СРЕДИ пластиковых". А то производители окон из тика, облицованных снаружи кованой медью не поймут шутки

[Pooh]

Господа, зачем вы так передергиваете? Ручки с позолотой, армировка из молибдена, что за бред? "бентли" и "верту" приплели...речь, по-моему, идет об элите как о лучших в СВОЕМ классе. А не о золотых унитазах. И разговора о фирме которая все это будет делать не велось, ибо сама продажа таких систем, в нормальном понимании, уже подразумевает соответствующие качество и сервис.

добавлю..

в качестве примера "элитного" окна. что-нибудь типа кеммерлинга "еврофутур"(саламандер, как вариант), с фурниторой не гу-униджет, с нормальной ручкой(не за 25 руб 83к., а что-то типа "хоппе-секустик"), у кого замерщики ходят с лазерными рулетками, в офисе клиенту предлагают кофе и т.д. и т.п. Кто-нибудь сможет похвастаться что продает ТАК и ТАКИЕ окна?

Изменено 6 июня, 2008 пользователем Pooh

[Rexther]

Элита сама по себе класс продукции. Например тот же Бентли это элита среди машин. Именно об этом я, например, и писал. окна ПВХ - изначально неэлитный продукт, никогда им не был и не станет, сколько его не наворачивай всякими примочками. Армирование можно поставить хоть из вольфрама, но кроме цены это ничего не изменит. А элиту цена отличает в последнюю очередь.

[Pooh]

А элиту цена отличает в последнюю очередь.

не скажите.. Возьмем (опять же как я ркий пример) бизнес-класс авто. "камри" и "мерс 600". разница в цене ощутима . По функционалу - есть спорные мнения. Допустим у того же мерса 6-литровый движитель - это хорошо, но то что в базовой комплектации у него все окна открываются "крутилками"("веслами" в простонародье ) меня крайне удивило...

[Rexther]

не скажите.. Возьмем (опять же как я ркий пример) бизнес-класс авто. "камри" и "мерс 600". разница в цене ощутима . По функционалу - есть спорные мнения. Допустим у того же мерса 6-литровый движитель - это хорошо, но то что в базовой комплектации у него все окна открываются "крутилками"("веслами" в простонародье ) меня крайне удивило...

 

Все вышеперечисленное не есть элита в автомире. Это высокий, может высший класс, но не элита.

Я писал про цену в том смысле, что когда речь идет об истинно элитном товаре, то его цена конечно важна и упоминается, но в самом конце и она оправдувается именно элитностью.

Вот, например, яйца Фаберже - это явно элитный, редчайший продукт. Их продают на аукционах и там идет только о повышении начальной цены. Я понимаю, что пример малость того.... Но если говорить об элите, так о ней, а не о ширпотребе, который все кому не лень пытаются представить элитой.

[Pooh]

Rexther, разве цена "еврофутура" и рехавовского "бриллианта" не оправдана? Разве настоль они ширпотребны?

Конечно же согласен, что это пытаются представить "все кому не лень". Но по самой задумке-то, эти системы не для масс, или я не прав?

[Rexther]

Rexther, разве цена "еврофутура" и рехавовского "бриллианта" не оправдана? Разве настоль они ширпотребны?

Конечно же согласен, что это пытаются представить "все кому не лень". Но по самой задумке-то, эти системы не для масс, или я не прав?

Нет, не для масс. Но ПВХ окна в целом это товар широкого потребления, в том числе и всякие Брильянты, Еврофутуры и пр. Их цена оправдана, системы очень хорошие , но ПВХ это в принципе не элита.

[Техдир]

Их цена оправдана, системы очень хорошие , но ПВХ это в принципе не элита.

Может быть такой пример: есть соки "Моя семья", есть - "Тонус", есть - "Я" и т.д. Одни похуже, другие получше. Но даже самые лучшие не могут называться элитными, т.к. существуют свежевыжатые соки.

[Rexther]

Может быть такой пример: есть соки "Моя семья", есть - "Тонус", есть - "Я" и т.д. Одни похуже, другие получше. Но даже самые лучшие не могут называться элитными, т.к. существуют свежевыжатые соки.

Если говорить об элите то свежевыжатые соки, из свежайших фруктов, выращенных в экологически чистой местности, выжатые в ручную, на экологически чистом оборудовании, в присутствии покупателя.

[Windows]

Если говорить об элите то свежевыжатые соки, из свежайших фруктов, выращенных в экологически чистой местности, выжатые в ручную

 

ага ... руками 33 молоденьких девственниц ....

 

Че то темка ушла в оффтоп ...

 

Среди всего есть элита, даже среди бомжей ... среди ПВХ тоже есть элита, тот же Брюлик 6-ти кам., Саламандер 3Д, Века Топлайн. С фурнитурой Рото с ручками под серебро... с белыми резиночками ... с пакетами с аргоном ... с подоконниками под мрамор ... с карнизами ПВХ ... со всеми сливниками, слезниками, нащельниками, накладочками и нашлепочками ... - И ДА Дороже, чем "Стандартные окна".

[Техдир]

2. Для продаж элитных окон требуется более высокая подготовка менеджеров, значит % Выших клиентов среди обратившихся будет выше

Чуть в сторону... от соков... (поближе к девственницам )

Несколько раз слышал мнение: "пластики" дерево продавать не могут, а "буратинки" ПВХ - могут. Мол, квалификация разная требуется. Мнение спорное, но не о нём речь. Согласен с Лёхой: умение продавать дорогое не может не сказаться при продаже дешёвого. Мастерство обязательно скажется.

 

Но есть и другая сторона: подсознательное отношение продавца к товару. Не сыграет ли оно злую шутку с человеком, осознающим, что данному клиенту он продаёт "второй сорт"? Сталкивался с подобным.

 

И здесь же противоположный случай: низкоквалифицированный, неопытный, недалёкий, но поверивший своим начальникам менеджер пламенно расхваливает фу-фу-товар. Клиент, глядя на цену и слушая восторги менеджера, "обманываться рад". Заказ гарантирован. Последующие претензии по фактическому качеству - вероятно, тоже.

Изменено 6 июня, 2008 пользователем Техдир

[Monster]

Я думаю, что понятие "элитный" не абсолютное, а относительное. Так, некоторые профили ПВХ могут считаться элитой среди профилей ПВХ, а вот окошки из них не обязательно будут элитой среди всех окон, т.к. у профилей и окон разные критерии оценки, как у любых комплектующих и изделий (автомобиль и шины и т.д.). И для элитарности окна недостаточно элитарности профиля, как многократно отмечено в ходе дискуссии.

Да и внутри элиты есть "более и менее элитные" товары (Майбах или Роллс-Ройс, например, снисходительно смотрят сверху вниз на "массовый и недорогой" Бентли Континенталь GT, который по мнению 99,9% мира - элита).

Элитные профили сами по себе кроме оконщиков, которые их просто любят (и их можно понять: производить / продавать Бентли наверняка приятнее, чем Шевроле Ланос), никому не нужны.

Элитные окна востребованы примерно настолько же, насколько другие элитные товары (автомобили, ручки и т.д.). Это доли рынка, сопоставимые с 1%. Возможно, меньше, т.к. автомобили - ручки демонстрируются большему количеству людей, в т.ч. нужных (тех, чья оценка важна для владельца), а окна - это больше для себя и близких - гостей.

Может ли быть элитное окно из ПВХ? Да, поскольку элитой становятся благодаря не столько техническому совершенству, сколько благодаря маркетингу (не настолько Майбах совершеннее своего прямого предка S600, насколько дороже и элитнее). И, конечно же, при грамотной организации дела заработок на них будет очень даже ничего, т.к. их себестоимость не настолько выше, насколько они дороже для покупателя. Платят-то за "элитарность"...

Я не зря упомянул про маленькую долю рынка всех элитарных продуктов. Они неинтересны большим игрокам, т.к. несовместимы с их массовым продуктом и бизнес-процессами. Отсюда берутся всякие Майбахи - Лексусы и прочие бутики на фоне массовых сетевых игроков с долями рынка больше, чем у всей элиты в сумме.

Изменено 6 июня, 2008 пользователем Monster

[Rexther]

Мы и правда отклонились от темы предложенной Дмитрием. И в первую очередь в этом виноват я - Дима, прости.

Я сейчас хочу завершить свою мысль. Покопался в интернете, вот цитата из Википедии:

Элита

 

Материал из Википедии — свободной энциклопедии Элита (от фр. elite — лучшее, отборное) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.

 

Слово также применяется для обозначения несоциальных субъектов, обладающих исключительными качествами. Распространено ироническое применение термина.

 

Элита в обществе

 

В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:

 

• Ценностный подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью, а так же более высокой моралью и нравственностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.
  
• Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жесткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.
  

В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надежных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано. Дополнительным аргументом в пользу сторонников альтиметрического подхода является то, что термин «элита» в значительной степени используется в качестве самоназвания той части социума, которая обладает реальной властью и влиянием.

 

....

 

 

Так вот на мой взгляд дело в том, что у нас преобладает именно альтиметрический подход. Вот и все. А преобладает он просто потому, что нет критериев для оценки.

 

 

Еще раз прошу у всех и самое главное у автора темы прощения за флуд , но эта тема - элитности уже не первый раз поднимается у нас на форуме, хотелось бы каких-то оснований в притязаниях ПВХ на элитность... пока не увидел.

[Леха]

...элита - это окна, которые "притащили от туда", продали дорого и забыли. Если предположить, что элита будет изготавливаться, продаваться, обслуживаться теми-же "силами" и по той-же схеме, что и "соседнее" пвх, с разницей только в комплектующих, то можно предположить, что спроса не будет- зачем платить дорого? если "составляющие" и итог один и тот-же. Продажу окон из дорогих профилей, к сожалению не могу причислить к элитному сектору, ввиду того, что в большинстве случаев профиль - это единственный +.

 

Верно! И я о том же говорю. Продавать "элитные" окна просто используя дорогие коплектующие - даже самые качественные - проще удавиться.

"Элитный" профиль - только обоснование для высокой цены на готовые окна.

И не надо забывать про сервис - он то в первую очередь должен стать по-настоящему элитным. А такое невозможно при массовом производстве.

 

Думается мне, что существует путаница. На мой взгляд ПВХ онка в принципе не могут претендовать на категорию элитных. Это изначально сугубо утилитарный продукт. Они могут обладать повышенными эксплуатационными свойствами (ну например установка наружных накладок из алюминия позволяет защитить их от воздействия солнечного света), повышенными теплозащитными свойствами - 7 камер, армирование с терморазрывом..... и т.д. Но это не делает их элитными.

 

...

 

Верно. Вообще я работал и с "элитными" профилями, и с дешевыми, и согласен с тем, что продукт массового производства в принципе не имеет права называться элитным. К профилям это тоже относится. Для меня, да и для других специалистов отрасли словосочетание "элитные пластиковые окна" или "элитный профиль" звучат так же как "уникальная репродукция".

Однако не мы формирует терминологию на рынке, а неграмотный в вопросах терминологии Потребитель. Он хочет "элитные пластиковые окна" - он их и получит, таковы реалии, с которыми приходится считаться, и порой опускаться до уровня такого Потребителя. Благо на слуху кавычки применительно к слову "элитный" не заметишь

 

... среди ПВХ тоже есть элита, тот же Брюлик 6-ти кам., Саламандер 3Д, Века Топлайн. С фурнитурой Рото с ручками под серебро... с белыми резиночками ... с пакетами с аргоном ... с подоконниками под мрамор ... с карнизами ПВХ ... со всеми сливниками, слезниками, нащельниками, накладочками и нашлепочками ... - И ДА Дороже, чем "Стандартные окна".

Еще могу добавить Трокаль с серией М5, Кеммерлинг и проч. А помните, когда то стандартом считалось продавать окна без монтажа? В Барануле откуда я родом - так и было вплоть до 98 года. Сейчас уже стандартом считается полная отделка. Но должна быть стандартная , улучшенная и люксовая.

поподробнее о люксовой, которую можно назвать элитной: здесь могут применяться и деревянные панели для откосов, и мраморные подоконники и сливы, фильдиперстовая отделка - то что не для массового потребителя. И именно это делает окно элитным. А уж из чего оно сделано - может быть и не важно. Укрась мобильник стразами и дай ему новое имя - вот тебе и элитная модель. А то что начинка у нее такая же - кого это интересует?

Вспомните - когда Тойете понадобился люксовый бренд - они придумали "Лексус", а не стали называть машины "Тойота ТопЛайн". Почему думаете?

Элитными среди ПВХ профиля я лично считаю системы с 3 уплотнениями(причем не всякими, а определенной конструкции как у Трокаля М5 или Шуки) и (обязательно) облицованные алюминием или деревом. Есть у нас такие?

Увы, до настоящей элиты мы пока не доросли.

И еще раз повторю, "элитным" окно делают не материалы, а фирма - услугами, обслуживанием, качеством работ. Такая фирма по-определению с чем попало работать не станет.

По опыту - переходить с хорошего профиля на "обывательский" так тяжело!!!

 

Я думаю, что понятие "элитный" не абсолютное, а относительное. Так, некоторые профили ПВХ могут считаться элитой среди профилей ПВХ, а вот окошки из них не обязательно будут элитой среди всех окон, т.к. у профилей и окон разные критерии оценки, как у любых комплектующих и изделий (автомобиль и шины и т.д.). И для элитарности окна недостаточно элитарности профиля, как многократно отмечено в ходе дискуссии.

 

И здесь согласен. Элитарность окна определяется не материалами, из которого изготовлено, вернее не только, но главное: качеством работ, отделки, разнообразием вариантов выполнения и дополнительных аксессуаров. И самое главное - качеством обслуживания. А за этим пока еще наде ехать учится за границу. Тут даже московские стандарты мягко говоря разочаровывают, а уж про наш "медвежий угол" говорить - как анекдоты рассказывать.

 

...

Может ли быть элитное окно из ПВХ? Да, поскольку элитой становятся благодаря не столько техническому совершенству, сколько благодаря маркетингу (не настолько Майбах совершеннее своего прямого предка S600, насколько дороже и элитнее). И, конечно же, при грамотной организации дела заработок на них будет очень даже ничего, т.к. их себестоимость не настолько выше, насколько они дороже для покупателя. Платят-то за "элитарность"...

Я не зря упомянул про маленькую долю рынка всех элитарных продуктов. Они неинтересны большим игрокам, т.к. несовместимы с их массовым продуктом и бизнес-процессами. Отсюда берутся всякие Майбахи - Лексусы и прочие бутики на фоне массовых сетевых игроков с долями рынка больше, чем у всей элиты в сумме.

 

Слова правильные. Вот точка зрения насчет кому нужны "элитные " профили - увы, со всем уважением.

Конечно работать на Веке, Алюпласте, КВЕ - не в пример лучше чем на "Каком-нибудь-недорогом". Но вот от требований рынка и его законов убежать не можем. И эти законы вынуждают одних выбирать все более дешевые системы - других - уходить в сектор дорогих окон, для упрощения называя их "элитными". У нас все ведь любят элитное да если еще по относительно доступной цене!

Это и есть один из законов рынка - не выдерживая конкуренции с более крупными конкурентами такие фирмы вынуждены уходить туда где этих конкурентов нет.

 

Таким образом мы опять возвращаемся к теме выработки стандартов продаж и производства в оконном бизнесе.

Либо мы можем попытаться навязать рынку свою терминологию и стандарты, выработанные слезами, потом, кровью добытым опытом,

либо придется подстраиваться под этот рынок.

 

П.С. Прошу много извинений за некоторую сумбурность изложения, но моя основная мысль - при рассмотрении такого понятия как "элитные окна" и "элитный" профиль необходимо учитывать "взгляд со стороны" - точку зрения конечного потребителя, который и платит нам в конце концов зарплату. А то Вы рассуждаете "нужен-не нужен" с точки зрения изготовителя, а тем не менее явление это на рынке уже давно существует, и по моим наблюдениям спрос на дорогие окна потихоньку растет. Мы много говорили о сегментации рынка - и деление окон по дешевой и дорогой профильной системе - один из признаков этой сегментации. Для чего нам нужно это понимать? Для того чтобы правильно строить свою маркетинговую политику, не наступать себе на пятки и не попасть под ценовой пресс, выжимающий все финансовые соки. А тут для правильного понимания "танцевать надо от печки" - то есть от Рынка и его требований. Я часто посещаю офисы фирм и разговариваю с менеджерами, директорами. много раз спрашивал - "какие маркетинговые исследования Вы проводили?" и ведете ли статистику обращений, отказов, выбора клиентов того или иного продукта. Как Вы думаете какой ответ я получал? (Подсказка: ответ один на всех).

Как я заметил по своим личным наблюдениям, дорогие окна лучше всего идут у тех, кто умеет их продавать: если одни фирмы на 90% гонят "стандарт", не соответствующий СНиПу и ГОСТам, но который у них лучше всего продается, то другие уже начинают отказываться от дешевых систем, целиком уходя в производство дорогих окон из хороших и очень хороших комплектующих.

Изменено 6 июня, 2008 пользователем Леха

[Windows]

Уже ответив в темку решила перечитать и Эврика, ответ то в самом первом посте:

 

Допустим, есть система, претендующая на звание Элиты, но с соответствующей ценой, например 5-6 Евро за раму (остальное соответственно)

 

Так вот что принимаем за элиту, но тогда

 

Сможете ли Вы это продавать, а главное ЗАРАБАТЫВАТЬ? Зарабатывать больше, чем теперь?

 

Ответ тута

[Tehnolog]

А какие по Вашему мнению, совершенно необходимые условия для продажи ЭЛИТНОГО профиля? А чем можно пожертвовать?

На мой взгляд, ЭЛИТА может смело пожертвовать короткими сроками исполнения - на фоне эксклюзивности, этот фактор меркнет, а может даже придает дополнительный шарм и солидность...

Согласен!

Еще добавил бы... Парадокс в том, что "элитный" продукт нужно очень аккуратно рекламировать. Только в "элитных" изданиях, местах. Но рекламировать этот продукт нельзя очень обильно. К примеру, те же Бэнтли не рекламируются как минимум на каждом шагу, а то и вообще... Но все и так знают, что это есть такое... Если начать массовую рекламу, то "элита" в конечном итоге перестанет быть элитой, даже если стоит намного дороже "ширпотреба".

Эксклюзивность - вот что такое элита! Только у меня и больше ни у кого! Вот если бы кто-то предложил полосатые окна из ПВХ, причем окрашенные в массе или, например, покрытие под алюминий... Иными словами, элитность, как мне кажется - это не цена, а эксклюзивность (читай штучность, уникальность).

Не могу удержаться и не добавить, что деревянные окна в этом отношении предоставляют ЗНАЧИТЕЛЬНО больше шансов каждый раз делать эксклюзивный товар.

[tal]

Согласен!

Еще добавил бы... Парадокс в том, что "элитный" продукт нужно очень аккуратно рекламировать. Только в "элитных" изданиях, местах. Но рекламировать этот продукт нельзя очень обильно. К примеру, те же Бэнтли не рекламируются как минимум на каждом шагу, а то и вообще... Но все и так знают, что это есть такое... Если начать массовую рекламу, то "элита" в конечном итоге перестанет быть элитой, даже если стоит намного дороже "ширпотреба".

Эксклюзивность - вот что такое элита! Только у меня и больше ни у кого! Вот если бы кто-то предложил полосатые окна из ПВХ, причем окрашенные в массе или, например, покрытие под алюминий... Иными словами, элитность, как мне кажется - это не цена, а эксклюзивность (читай штучность, уникальность).

Не могу удержаться и не добавить, что деревянные окна в этом отношении предоставляют ЗНАЧИТЕЛЬНО больше шансов каждый раз делать эксклюзивный товар.

Так то оно так, но изначально речь шла всего лишь о 10-ти камерном профиле. Т.е. о какой эксклюзивности, элитности в этом случае речь? Внешне окно из 3,5 камерок и 10 камерного отличаться не будет. В чем тогда эксклюзивность для клиента, которому все эти супер-пупер навороченые тех характеристики нужны как зайцу стоп-сигнал. Допустим нашелся клиент который хочет эксклюзивное и дорогое окно. Делаем ему окно из 10-ти камерки (и говорим-вот вам элитное окно), но клиент этой самой эксклюзивности видеть не будет и что он тогда решит? Пусть у него не будет конденсата и прочих проблем....но того же самого можно добиться и с трехкамеркой. В чем будет проявляться , хотя бы внешне, элитность такого окна для клиента??? Покажите мне, как клиенту, эту пресловутую элитность, эксклюзивность на примере ПВХ-окна, даже пусть имеющего 30 камер. Давайте попробуйте убедить, что такое окно будет элитным. Про тех характеристики не надо, я не понимаю ни фига в натуре, мне их не виднА, хАчу видеть за что башляю немарянннна бабак. Вот у братана зрение не очень, так у него в мерсе лобарь на минус три стоит, вот это понимаю эксклюзив а тута чё...таже пластмасса

Во, пошутили для разрядки слегка.