Николай417 Posted January 21, 2021 Share Posted January 21, 2021 Добрый день. Хочу, чтобы люди поделились опытом, если у кого такой имеется, по монтажу подобных теплых конструкций. Масса стеклопакета 716кг. Вниз предполагается ставить кронштейны, чтобы вес стеклопакета передавался на проем (поротерм), а не на ригель. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Николай417 Posted January 21, 2021 Author Share Posted January 21, 2021 Могу добавить, что это 1-й этаж, центра города. Стойка и ригель заказаны: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted January 21, 2021 Share Posted January 21, 2021 32 минуты назад, Николай417 сказал: Добрый день. Хочу, чтобы люди поделились опытом, если у кого такой имеется, по монтажу подобных теплых конструкций. Масса стеклопакета 716кг. Вниз предполагается ставить кронштейны, чтобы вес стеклопакета передавался на проем (поротерм), а не на ригель. Вы хотите это поставить в поротерм? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DMetrio Posted January 21, 2021 Share Posted January 21, 2021 5 часов назад, Николай417 сказал: Хочу, чтобы люди поделились опытом, если у кого такой имеется, по монтажу подобных теплых конструкций. Масса стеклопакета 716кг. Вниз предполагается ставить кронштейны, чтобы вес стеклопакета передавался на проем (поротерм), а не на ригель. А каково проектное решение? Или Вы хотите устанавливать такое остекление без проекта? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted January 21, 2021 Share Posted January 21, 2021 Так что же здесь запредельного, обычный джамбо пакет. Вот в видео наглядно демонстрируется подобный процесс 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DMetrio Posted January 22, 2021 Share Posted January 22, 2021 1 час назад, AL Project & Steel сказал: Вот в видео наглядно демонстрируется подобный процесс Дело в том, что ТС интересует совсем другое. У него 7 часов назад, Николай417 сказал: 1-й этаж, центра города. Но не ясен конструктив. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AL Project & Steel Posted January 22, 2021 Share Posted January 22, 2021 30 минут назад, DMetrio сказал: Дело в том, что ТС интересует совсем другое. У него 8 часов назад, Николай417 сказал: 1-й этаж, центра города. Так это еще проще. 30 минут назад, DMetrio сказал: Но не ясен конструктив. 8 часов назад, Николай417 сказал: Вниз предполагается ставить кронштейны, чтобы вес стеклопакета передавался на проем (поротерм), а не на ригель. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted January 22, 2021 Share Posted January 22, 2021 Не совсем понятно в чем же вопрос ТС. Могу предложить распереть ригель от проема клиньями . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted January 22, 2021 Share Posted January 22, 2021 Проем из поротерм просто не подходит, там нужно стяжку заливать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted January 22, 2021 Share Posted January 22, 2021 мне не понятно почему не устраивает стандартная монтажная схема с ригелем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted January 22, 2021 Share Posted January 22, 2021 1 час назад, Леха сказал: мне не понятно почему не устраивает стандартная монтажная схема с ригелем? Считали надо думать нагрузку от веса заполнения. И ...то ли ригеля подходящего нет...или может из каких то соображений его туда не установить можеть мешаться будет или еще чего... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted January 22, 2021 Share Posted January 22, 2021 (edited) 9 часов назад, Леха сказал: мне не понятно почему не устраивает стандартная монтажная схема с ригелем? В принципе можно передать нагрузку через ригель (сейчас не рассматриваем вопрос жесткости самого ригеля), в свою очередь опертый на кронштейны. Но есть несколько условий: 1. Кронштейны должны обладать достаточной жесткостью, 2. Кронштейны должны быть надежно закреплены, в идеале к монолитному перекрытию (полу), перемещения кронштейнов по оси Z, после приложения нагрузки, не допустимы. А это значит поротерм (пустотный керамический блок) необходимо по возможности исключить, и похоже придется делать кронштейны с выпусками к полу,- с "длинными ногами". На всякий случай прикрепил выкопировку из СН 481-75 - где показано в каких местах и сколько можно ставить подкладок, чтобы исключить разрушение стеклопакета. Edited January 22, 2021 by tzertis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Николай417 Posted January 22, 2021 Author Share Posted January 22, 2021 19 часов назад, dizelo сказал: Вы хотите это поставить в поротерм? Я не хочу. Согласовываю с заказчиком, что он должен предоставить фундамент в виде полнотелого кирпича как минимум. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Николай417 Posted January 22, 2021 Author Share Posted January 22, 2021 9 часов назад, Леха сказал: мне не понятно почему не устраивает стандартная монтажная схема с ригелем? По нагрузкам ни один ригель не проходит, даже при условии всевозможных усилений по каталогу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Николай417 Posted January 22, 2021 Author Share Posted January 22, 2021 27 минут назад, tzertis сказал: На всякий случай прикрепил выкопировку из СН 481-75 - где показано в каких местах и сколько можно ставить подкладок, чтобы исключить разрушение стеклопакета. Это один из самых важных для меня вопросов. Возможно ли сделать крепления не на 2 подкладки снизу, а на 4(считай подкладка+кронштейн подпирающий снизу) для более плавного распределения нагрузки? Слышал, что это опасная затея как раз из-за возможного разрушения пакета. Правда не совсем понятна динамика подобного разрушения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted January 22, 2021 Share Posted January 22, 2021 32 минуты назад, Николай417 сказал: По нагрузкам ни один ригель не проходит, даже при условии всевозможных усилений по каталогу. Сделайте не по каталогу, например вот так (правда подберите подходящей жесткости стальной прокат): 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted January 22, 2021 Share Posted January 22, 2021 39 минут назад, Николай417 сказал: Это один из самых важных для меня вопросов. Возможно ли сделать крепления не на 2 подкладки снизу, а на 4(считай подкладка+кронштейн подпирающий снизу) для более плавного распределения нагрузки? Слышал, что это опасная затея как раз из-за возможного разрушения пакета. Правда не совсем понятна динамика подобного разрушения. Как правило (в стандартных конструкциях) должны быть только два места (слева и справа) через которые должны передаваться нагрузки от веса стеклопакета. У вас, как я понял, по сути "слоенный пирог" в мех-ме передачи нагрузок, но все равно вы же собираете с ригеля нагрузку только в двух метсах, соосных в свою очередь опорным пластинам, на которые опирается стеклопакет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Николай417 Posted January 22, 2021 Author Share Posted January 22, 2021 3 часа назад, tzertis сказал: Сделайте не по каталогу, например вот так (правда подберите подходящей жесткости стальной прокат): На данном рисунке какие габариты пакета и вес. Решение интересное, но как заверил производитель профиля, проблема не только в прогибе профиля, но и в усе, который будет вырывать (выгибать) вместе с подкладкой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted January 22, 2021 Share Posted January 22, 2021 Тут подкладка немного по другому работает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted January 22, 2021 Share Posted January 22, 2021 (edited) 3 часа назад, Николай417 сказал: На данном рисунке какие габариты пакета и вес. Решение интересное, но как заверил производитель профиля, проблема не только в прогибе профиля, но и в усе, который будет вырывать (выгибать) вместе с подкладкой. Производитель профиля тогда должен снять с себя всякую ответственность за изготовление вами конструкции из его профиля. Артикул подкладки (есть стандартные и нестандартные, нескольких типоразмеров) выбирается в зависимости от веса стеклопакета. Если система не предназначена, то конечно усиленных подкладок под такой вес стеклопакета (716 кг), у производителя быть не может. Наверно есть риск выгибания уса ригеля. Считать надо. Вот кстати, очень интересная тема: А еще есть добротный узел от Ruslan R (тема: http://forum-okna.ru/index.php?/topic/36573-джамбо-стекло-эффективная-защита-от-солнца/&tab=comments#comment-321049): Edited January 22, 2021 by tzertis 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted January 22, 2021 Share Posted January 22, 2021 7 часов назад, Николай417 сказал: На данном рисунке какие габариты пакета и вес. Решение интересное, но как заверил производитель профиля, проблема не только в прогибе профиля, но и в усе, который будет вырывать (выгибать) вместе с подкладкой. Подпереть клиньями ус от проема. Пакет если со шлфованными кромками может его на мост поставить как ваирант. без подладок. Мост прикрутить почаще. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted January 24, 2021 Share Posted January 24, 2021 Ради интереса, произвел расчет в программе Солидворкс, вообщем если взять ригель длиной 4630 мм и применить стандартную усиленную опору (длиной 100мм), тогда при весе стеклопакета 716 кг (или 358 кг на опору), опорная пластина буквально рвет ус ригеля, т.е происходят необратимые пластические деформации: 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted January 24, 2021 Share Posted January 24, 2021 А если, для стеклопакета весом 716 кг, при длине ригеля =4630 мм, опорную пластину сделать длиной 200 мм (кстати Ruslan R был прав, когда 20 апреля 2015г. писал в одном из чатов: Кстати ширина опорной подкладки для стеклопакета шириной 3000мм должна быть 200мм.), тогда получаем напряжение в усе ригеля: 160,8 МПа, что меньше критической величины в 215 МПа. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted January 24, 2021 Share Posted January 24, 2021 1 час назад, tzertis сказал: кстати Ruslan R был прав Кстати, его не видно давно, кто знает почему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted January 24, 2021 Share Posted January 24, 2021 (edited) 49 минут назад, Vitalie сказал: Кстати, его не видно давно, кто знает почему. "Джонатан почти совсем не вспоминал о том мире, из которого пришел он сам и в котором обитала Стая — сообщество существ, упорно не желавших открыть глаза и увидеть радость полета, и потому превративших свои крылья в ограниченный инструмент для поиска пропитания и борьбы за него друг с другом. Но иногда вдруг вспоминал. Так он вспомнил о них однажды утром — они вдвоем с инструктором как раз отдыхали на пляже после отработки серии мгновенных переворотов со сложенными крыльями. — Послушай, Салливэн, а где же все остальные? — молча поинтересовался Джонатан — он уже вполне освоился с местным искусством телепатического общения, что было гораздо проще туманных и путаных объяснений с помощью криков и кряков. — Почему нас так мало здесь? Ведь там, откуда я пришел, было… — …множество чаек — тысячи и тысячи, я знаю. — Салливэн покачал головой. — Я вижу только один ответ: ты — редкая птица, такие встречаются в лучшем случае одна на миллион. Подавляющее большинство из нас развивается так медленно. Мы перелетаем из одного мира в другой, почти такой же, тут же забывая, откуда мы пришли, и не беспокоясь о том, куда идем. Мы просто живем текущим мгновением. А ты представляешь себе, сколько жизней каждому из нас понадобилось прожить, чтобы только лишь осознать: пропитание, и грызня, и власть в Стае — это еще далеко не все? Тысячи жизней, Джон, десятки тысяч, А после нужно было сообразить, что существует такая штука, как совершенство. На это ушла еще добрая сотня жизней. И еще сотня — на то, чтобы понять: цель жизни — поиск совершенства, а задача каждого из нас — максимально приблизить его проявление в самом себе, в собственном состоянии и образе действия. Закон на всех уровнях бытия — один и тот же: свой следующий мир мы выбираем посредством знания, обретенного здесь. И если здесь мы предпочли невежество, и знание наше осталось прежним, — следующий наш мир ничем не будет отличаться от нынешнего, все его ограничения сохранятся, и таким же неподъемным будет свинцовый груз непонятного вызова. Салливэн расправил крылья и повернулся лицом к ветру. — Но ты, Джон, умудрился столько узнать за одну жизнь, что попал прямо сюда, сэкономив как минимум тысячу воплощений." Вот наверно также и Ruslan R, открывает для себя и постигает новые: системы, технологии, программное обеспечение, в профессиональном плане, с каждым годом взлетая все выше и выше, в такие высоты, откуда земля кажется уже шарообразной, а наш берег давным-давно превратился в крохотную песчинку. А мы до сих пор хаотично бегаем по пустынному берегу и думаем что уже всему научились, раз можем подпрыгивать на одной лапке и взлетать на пару-другую десятков метров вверх ) Edited January 24, 2021 by tzertis 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.