Монтаж и сборка изделия с запредельной площадью стеклопакета.

[Николай417]

Добрый день. Хочу, чтобы люди поделились опытом, если у кого такой имеется, по монтажу подобных теплых конструкций. Масса стеклопакета 716кг. Вниз предполагается ставить кронштейны, чтобы вес стеклопакета передавался на проем (поротерм), а не на ригель. 

 

 

[Николай417]

Могу добавить, что это 1-й этаж, центра города. Стойка и ригель заказаны:

 

 

[dizelo]

32 минуты назад, Николай417 сказал:

Добрый день. Хочу, чтобы люди поделились опытом, если у кого такой имеется, по монтажу подобных теплых конструкций. Масса стеклопакета 716кг. Вниз предполагается ставить кронштейны, чтобы вес стеклопакета передавался на проем (поротерм), а не на ригель. 

 

 

Вы хотите это поставить в поротерм? 

[DMetrio]

5 часов назад, Николай417 сказал:

Хочу, чтобы люди поделились опытом, если у кого такой имеется, по монтажу подобных теплых конструкций. Масса стеклопакета 716кг. Вниз предполагается ставить кронштейны, чтобы вес стеклопакета передавался на проем (поротерм), а не на ригель. 

А каково проектное решение? Или Вы хотите устанавливать такое остекление без проекта?

[AL Project & Steel]

Так что же здесь запредельного, обычный джамбо пакет.

Вот в видео наглядно демонстрируется подобный процесс 

 

[DMetrio]

1 час назад, AL Project & Steel сказал:

Вот в видео наглядно демонстрируется подобный процесс 

Дело в том, что ТС интересует совсем другое. У него

7 часов назад, Николай417 сказал:

1-й этаж, центра города.

Но не ясен конструктив.

[AL Project & Steel]

30 минут назад, DMetrio сказал:

Дело в том, что ТС интересует совсем другое. У него

8 часов назад, Николай417 сказал:

1-й этаж, центра города.

Так это еще проще.

30 минут назад, DMetrio сказал:

Но не ясен конструктив.

 

8 часов назад, Николай417 сказал:

Вниз предполагается ставить кронштейны, чтобы вес стеклопакета передавался на проем (поротерм), а не на ригель.

 

[newsolutions]

Не совсем понятно в чем же вопрос ТС.

Могу предложить распереть ригель от проема клиньями .

[dizelo]

Проем из поротерм просто не подходит, там нужно стяжку заливать

[Леха]

мне не понятно почему не устраивает стандартная монтажная схема с ригелем?

[newsolutions]

1 час назад, Леха сказал:

мне не понятно почему не устраивает стандартная монтажная схема с ригелем?

Считали надо думать нагрузку от веса заполнения. И ...то ли ригеля подходящего нет...или может из каких то соображений его туда не установить можеть мешаться будет или еще чего...

[tzertis]

9 часов назад, Леха сказал:

мне не понятно почему не устраивает стандартная монтажная схема с ригелем?

В принципе можно передать нагрузку через ригель (сейчас не рассматриваем вопрос жесткости самого ригеля), в свою очередь опертый на кронштейны. Но есть несколько условий:

1. Кронштейны должны обладать достаточной жесткостью,

2. Кронштейны должны быть надежно закреплены, в идеале к монолитному перекрытию (полу), перемещения кронштейнов по оси Z, после приложения нагрузки, не допустимы. А это значит поротерм (пустотный керамический блок) необходимо по возможности исключить, и похоже придется делать кронштейны с выпусками к полу,- с "длинными ногами".

На всякий случай прикрепил выкопировку из СН 481-75 - где показано в каких местах и сколько можно ставить подкладок, чтобы исключить разрушение стеклопакета.

Изменено 22 января, 2021 пользователем tzertis

[Николай417]

19 часов назад, dizelo сказал:

Вы хотите это поставить в поротерм? 

Я не хочу. Согласовываю с заказчиком, что он должен предоставить фундамент в виде полнотелого кирпича как минимум. 

[Николай417]

9 часов назад, Леха сказал:

мне не понятно почему не устраивает стандартная монтажная схема с ригелем?

По нагрузкам ни один ригель не проходит, даже при условии всевозможных усилений по каталогу.

[Николай417]

27 минут назад, tzertis сказал:

На всякий случай прикрепил выкопировку из СН 481-75 - где показано в каких местах и сколько можно ставить подкладок, чтобы исключить разрушение стеклопакета.

Это один из самых важных для меня вопросов. Возможно ли сделать крепления не на 2 подкладки снизу, а на 4(считай подкладка+кронштейн подпирающий снизу) для более плавного распределения нагрузки? Слышал, что это опасная затея как раз из-за возможного разрушения пакета. Правда не совсем понятна динамика подобного разрушения.

[tzertis]

32 минуты назад, Николай417 сказал:

По нагрузкам ни один ригель не проходит, даже при условии всевозможных усилений по каталогу.

Сделайте не по каталогу, например вот так (правда подберите подходящей жесткости стальной прокат):

[tzertis]

39 минут назад, Николай417 сказал:

Это один из самых важных для меня вопросов. Возможно ли сделать крепления не на 2 подкладки снизу, а на 4(считай подкладка+кронштейн подпирающий снизу) для более плавного распределения нагрузки? Слышал, что это опасная затея как раз из-за возможного разрушения пакета. Правда не совсем понятна динамика подобного разрушения.

Как правило (в стандартных конструкциях) должны быть только два места (слева и справа) через которые должны передаваться нагрузки от веса стеклопакета.

У вас, как я понял, по сути "слоенный пирог" в мех-ме передачи нагрузок, но все равно вы же собираете с ригеля нагрузку только в двух метсах, соосных в свою очередь опорным пластинам, на которые опирается стеклопакет.

[Николай417]

3 часа назад, tzertis сказал:

Сделайте не по каталогу, например вот так (правда подберите подходящей жесткости стальной прокат):

На данном рисунке какие габариты пакета и вес. Решение интересное, но как заверил производитель профиля, проблема не только в прогибе профиля, но и в усе, который будет вырывать (выгибать) вместе с подкладкой. 

 

[Vitalie]

Тут подкладка немного по другому работает.

[tzertis]

3 часа назад, Николай417 сказал:

На данном рисунке какие габариты пакета и вес. Решение интересное, но как заверил производитель профиля, проблема не только в прогибе профиля, но и в усе, который будет вырывать (выгибать) вместе с подкладкой. 

 

Производитель профиля тогда должен снять с себя всякую ответственность за изготовление вами конструкции из его профиля. Артикул подкладки (есть стандартные и нестандартные, нескольких типоразмеров) выбирается в зависимости от веса стеклопакета. Если система не предназначена, то конечно усиленных подкладок под такой вес стеклопакета (716 кг), у производителя быть не может. Наверно есть риск выгибания уса ригеля. Считать надо.

Вот кстати, очень интересная тема: 

А еще есть добротный узел от Ruslan R (тема: http://forum-okna.ru/index.php?/topic/36573-джамбо-стекло-эффективная-защита-от-солнца/&tab=comments#comment-321049):

 

Изменено 22 января, 2021 пользователем tzertis

[newsolutions]

7 часов назад, Николай417 сказал:

На данном рисунке какие габариты пакета и вес. Решение интересное, но как заверил производитель профиля, проблема не только в прогибе профиля, но и в усе, который будет вырывать (выгибать) вместе с подкладкой. 

 

Подпереть клиньями ус от проема. Пакет если со шлфованными кромками может его  на мост поставить как ваирант. без подладок. Мост прикрутить почаще.

[tzertis]

Ради интереса, произвел расчет в программе Солидворкс, вообщем если взять ригель длиной 4630 мм и применить стандартную усиленную опору (длиной 100мм), тогда при весе стеклопакета 716 кг (или 358 кг на опору), опорная пластина буквально рвет ус ригеля, т.е происходят необратимые пластические деформации:

[tzertis]

А если, для стеклопакета весом 716 кг, при длине ригеля =4630 мм, опорную пластину сделать длиной 200 мм (кстати Ruslan R был прав, когда 20 апреля 2015г. писал в одном из чатов: Кстати ширина опорной подкладки для стеклопакета шириной 3000мм должна быть 200мм.), тогда получаем напряжение в усе ригеля: 160,8 МПа, что меньше критической величины в 215 МПа.

[Vitalie]

1 час назад, tzertis сказал:

кстати Ruslan R был прав

Кстати, его не видно давно, кто знает почему.

[tzertis]

49 минут назад, Vitalie сказал:

Кстати, его не видно давно, кто знает почему.

"Джонатан почти совсем не вспоминал о том мире, из которого пришел он сам и в котором обитала Стая — сообщество существ, упорно не желавших открыть глаза и увидеть радость полета, и потому превративших свои крылья в ограниченный инструмент для поиска пропитания и борьбы за него друг с другом. Но иногда вдруг вспоминал.

Так он вспомнил о них однажды утром — они вдвоем с инструктором как раз отдыхали на пляже после отработки серии мгновенных переворотов со сложенными крыльями.

— Послушай, Салливэн, а где же все остальные? — молча поинтересовался Джонатан — он уже вполне освоился с местным искусством телепатического общения, что было гораздо проще туманных и путаных объяснений с помощью криков и кряков. — Почему нас так мало здесь? Ведь там, откуда я пришел, было…

— …множество чаек — тысячи и тысячи, я знаю. — Салливэн покачал головой. — Я вижу только один ответ: ты — редкая птица, такие встречаются в лучшем случае одна на миллион. Подавляющее большинство из нас развивается так медленно. Мы перелетаем из одного мира в другой, почти такой же, тут же забывая, откуда мы пришли, и не беспокоясь о том, куда идем. Мы просто живем текущим мгновением. А ты представляешь себе, сколько жизней каждому из нас понадобилось прожить, чтобы только лишь осознать: пропитание, и грызня, и власть в Стае — это еще далеко не все? Тысячи жизней, Джон, десятки тысяч, А после нужно было сообразить, что существует такая штука, как совершенство. На это ушла еще добрая сотня жизней. И еще сотня — на то, чтобы понять: цель жизни — поиск совершенства, а задача каждого из нас — максимально приблизить его проявление в самом себе, в собственном состоянии и образе действия. Закон на всех уровнях бытия — один и тот же: свой следующий мир мы выбираем посредством знания, обретенного здесь. И если здесь мы предпочли невежество, и знание наше осталось прежним, — следующий наш мир ничем не будет отличаться от нынешнего, все его ограничения сохранятся, и таким же неподъемным будет свинцовый груз непонятного вызова.

Салливэн расправил крылья и повернулся лицом к ветру.

— Но ты, Джон, умудрился столько узнать за одну жизнь, что попал прямо сюда, сэкономив как минимум тысячу воплощений."

Вот наверно также и Ruslan R, открывает для себя и постигает новые: системы, технологии, программное обеспечение, в профессиональном плане, с каждым годом взлетая все выше и выше, в такие высоты, откуда земля кажется уже шарообразной, а наш берег давным-давно превратился в крохотную песчинку.

А мы до сих пор хаотично бегаем по пустынному берегу и думаем что уже всему научились, раз можем подпрыгивать на одной лапке и взлетать на пару-другую десятков метров вверх )

Изменено 24 января, 2021 пользователем tzertis