Jump to content
forum-okna.ru

Утепление балкона с холодным алюминиевым профилем


Expert
 Share

Recommended Posts

Приведите пример из каталога системодателя с интеграцией ПВХ профиля в фасад и разговор на эту тему закончится.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


50 минут назад, Seva сказал:

установка СП будет дешевле? Уверены? А кроме этого фасад (глубина) измениться, может отличаться от существующего.

Насчёт "колхоза" не уверен, ну а потеря пространства составит около 100 мм.

Дело даже не в ценнике, в этом случае я понимаю, что экономлю на материале, но чуть больше заплачу за работу. Дело в принципе в подходе, никто так до сих пор внятно и не сказал, зачем вообще демонтировать существующий профиль и просто менять его на ПВХ, если принципиальной разницы нет?
Если Вам не очевиден "колхоз" в виде 2-х рам и тех минусов что я написал (а вы их лучше меня знаете, т.к. с окнами работаете), то мнение о "прекрасном" у нас с Вами расходится и тогда наша беседа становится бессмысленной))

Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, Alex IlI сказал:

Ничего там сложного нет. Проблемы в основном у пвх-ков ринувшихся в люминь. Надо там померить всё аккуратно, заранее сделать фасонные изделия, чтобы лишний раз не вызывать вышку или альпинистов.

Вот поэтому я и ищу человека дотошного до деталей и знающего свою работу, я готов за это платить и хочу хороший результат, нужно просто сделать заводские узлы в местах примыкания и все будут довольны.

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Expert сказал:

Дело даже не в ценнике, в этом случае я понимаю, что экономлю на материале, но чуть больше заплачу за работу. Дело в принципе в подходе, никто так до сих пор внятно и не сказал, зачем вообще демонтировать существующий профиль и просто менять его на ПВХ, если принципиальной разницы нет?
Если Вам не очевиден "колхоз" в виде 2-х рам и тех минусов что я написал (а вы их лучше меня знаете, т.к. с окнами работаете), то мнение о "прекрасном" у нас с Вами расходится и тогда наша беседа становится бессмысленной))

ОК, с удовольствием посмотрю к чему вы придёте, а заодно свой уровень "прекрасного" подтяну до вашего...

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Seva сказал:

ОК, с удовольствием посмотрю к чему вы придёте, а заодно свой уровень "прекрасного" подтяну до вашего...

Заметьте, я не говорил что мой уровень "прекрасного" выше или лучше вашего, я лишь сказал что он разный. Для меня очевидна проблематика эксплуатации 2-х рядов оконного остекления, но я допускаю и следующее: 
- монтаж 2-го ряда ПВХ остекления гораздо проще и можно нанять менее квалифицированную рабочую силу и заработать больше денег;
- те кто любит окна, а это форум оконщиков, возможно наоборот захотят иметь больше оконных конструкций в своей квартире, но я придерживаюсь минимализма, мне такое количестве окон видится излишним.

Ваш сарказм считаю излишним, на форум я как раз пришёл за знаниями и советами, а не за злорадством.

Edited by Expert
Link to comment
Share on other sites

 

8 часов назад, Seva сказал:

- имеем одинарное стекло, далее понятно...

Вы невнимательно смотрели фото! Стекла заменены на энергосберегающие стеклопакеты. 

И это далеко не всё. На фасаде произведен комплекс мероприятий по утеплению, герметизации и вентиляции.

6 часов назад, Alex IlI сказал:

Конденсат из-под коробов будет собираться в холодной зоне, разбухать там замерзая и ломать что непоподя.

имхо, спорное утверждение, позволю с ним не согласиться. Для обильного образования конденсата помимо условий граничных температур и влажности необходим достаточный объем ВЛАГОНАСЫЩЕННОГО воздуха, причем с постоянным его подсосом. А откуда ему взяться в таком количестве в столь ограниченном пространстве? Ведь термокороб почти вплотную со всех сторон обнимает алюм.стойку/ригель. Если и есть какая-никакая конвекция воздуха в этих продыхах, то скорее это подсос уличного воздуха, а морозный воздух не влагонасыщенный

Вообще, я сторонник натурных испытаний. За три года проблемы с образованием конденсата под термокоробами не наблюдаю.

А вот по ливневым протечкам проблемы вылезают временами. Особенно когда "кулибины" с витражкой сверху поработают! 

 

image.gif

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Seva сказал:

1)А разве допустимо ПВХ окна монтировать в ал. фасад?(то, что делают - совсем не значит, что можно)

Допустимо, если узел указан в проекте, проект прошел экспертизу и согласован Заказчиком. Системодатели всего лишь публикуют в тех.документации типовые узлы и решения, выдают свои рекомендации и накладывают определенные ограничения, но не ограничивают переработчиков в доработках системы "под себя", если таковые не нарушают системные требования.

Лично я не сталкивался с прямым запретом системодателя на интеграцию в свою стоечно-ригельную систему конструктивных элементов других производителей, в т.ч. ПВХ-конструкций. Другое дело - вопрос сохранения гарантий... 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Seva сказал:

Приведите пример из каталога системодателя с интеграцией ПВХ профиля в фасад и разговор на эту тему закончится

вот такой узел проектировали для своего продукта со встроенными жалюзи в областной мед.центр. Прошел согласование в МИНЗДРАВЕ

668171966_3.jpg.9122e8d89cc19d57118a992ac2a940ef.jpg

566048266_.jpg.e5050a237033092c0cd725240d09c9d9.jpg

 

 

Edited by TGEO
  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Alex IlI сказал:

Ничего там сложного нет. Проблемы в основном у пвх-ков ринувшихся в люминь. Надо там померить всё аккуратно, заранее сделать фасонные изделия, чтобы лишний раз не вызывать вышку или альпинистов.

К сожалению, это чистая правда. В штате фирм, работающих только с ПВХ-конструкциями, как правило не бывает полноценного конструктора, способного собрать и рассчитать нагрузки. А по примыканиям и подавно. Для этого надобно изрядно полазить по всяким криволинейным кровлям и фасадам. А того, кто полазил и набрался опыта, как правило, не устраивает финансовая мотивация ПВХ-фирм. Берут нового, который учится и косячит. И процесс повторяется.

 

38 минут назад, TGEO сказал:

Лично я не сталкивался с прямым запретом системодателя на интеграцию в свою стоечно-ригельную систему конструктивных элементов других производителей, в т.ч. ПВХ-конструкций. Другое дело - вопрос сохранения гарантий... 

А каковы тут могут быть противопоказания? Главное условие сохранения гарантий - соблюдение принципов проектирования светопрозрачных конструкций с учётом физических процессов, происходящих в них.

Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, TGEO сказал:

вот такой узел проектировали для своего продукта со встроенными жалюзи в областной мед.центр. Прошел согласование в МИНЗДРАВЕ

 

Миндздрав...согласует технические вопросы? Какие молодцы. И апендиксы удаляют и в алюминии понимают....видимо в мед вузе курс какой то был.:)

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, newsolutions сказал:

Миндздрав...согласует технические вопросы? Какие молодцы. И апендиксы удаляют и в алюминии понимают....видимо в мед вузе курс какой то был.:)

Минздрав - это не горбольница. Там аппендиксы не удаляют. А согласование там может проводиться совсем по другим параметрам. Например, пригодности и стойкости к дезинфекции.

Если в одном коллективе с медиками никогда не работали, не следует над ними глумиться.  Среди них тоже есть технически эрудированные работники. А курсы могут быть разными. Вот у нас с Лёнчиком, например, по 3 семестра в I меде (им. Пирогова) с экзаменом в конце. где нас учили основам анатомии, физиологии и клинической медицины. Только потому, что готовили из нас инженеров по медтехнике. Потому, что это было СОВЕТСКОЕ образование. А физику, имейте в виду, учили не только будущие инженеры, но и медики.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, DMetrio сказал:

А физику, имейте в виду, учили не только будущие инженеры, но и медики.

Очуметь. Какие молодцы. Прям сопроматы учили..? Теор мехи всякие... материаловедения..

Из чего скальпели делают что б знать.

п.с. Кстати а вы чего то по специальности не работаете... такое прекрасное образование получили...не пригодились как то ?

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, DMetrio сказал:

 А согласование там может проводиться совсем по другим параметрам. Например, пригодности и стойкости к дезинфекции.

 

Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме не очень понятно.

ТС наверное не вопросы дезинфекции интересуют. А больше техническая сторона....

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, newsolutions сказал:

Очуметь. Какие молодцы. Прям сопроматы учили..? Теор мехи всякие... материаловедения..

Про аппарат Илизарова никогда не слышали. А между прочим, его автор - медик по образованию.

10 минут назад, newsolutions сказал:

Кстати а вы чего то по специальности не работаете... такое прекрасное образование получили...не пригодились как то ?

Как же, пригодились (см. ЗР, Кто есть кто 2). Просто новая специальность затянула и не отпустила. А с нашего курса (~50 человек) после выпуска в 1994 по специальности единицы работали. Время такое было...

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, newsolutions сказал:

Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме не очень понятно.

Минздрав мог согласовывать конструкции по своим критериям. Просто в них содержатся интегрированные в стоечно-ригельную систему ПВХ-окна. Которые мы и обсуждаем. Точно так же аналогичные узлы могут быть согласованы в каком-нибудь Минобразе для остекления, например, дошкольных учреждений. И данный факт ни коим образом, не означает, что чиновник, их подписавший, должен разбираться в сопромате. Он просто может заказать их экспертизу на аутсорсе.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, DMetrio сказал:

 Он просто может заказать их экспертизу на аутсорсе.

Именно так оно и было. Обьявили тендер наверное....кто же согласует конструкцию .

П.с. Речь тут о том что людям нужны были встроенные жалюзи вот и вся история. Я же не говорю что нельзя ствить ПВХ рамы в стоечно ригельную систему.

Я говорю о том, что минздрав в качестве каких то технических экспертов, вот мол смотрите они согласовали.... как то не комильфо приводить.

Кто то в минздраве проводил расчеты какие то что ли? Проектировал данные изделия?

Подрядчик предложил скорее всего...Какая нибудь женщина начальница по АХЧ подмахнула. Подрядчик же специалист...ей то чего разбираться.

Спросила...от гноя и крови если брызнет можно отмыть..

Да..

Хорошо заказываем...

Link to comment
Share on other sites

Давно, правда, но обсуждали тут тему специальных требований к конструкции окон и дверей для лечебных учреждений. Точно помню, что там шла речь о минимизации горизонтальных поверхностей где может скапливаться пыль и грязь. 

Так же помню была тема о конструкции окон в школе - помнится там не должно быть таких створок, что бы ребёнок мог выпасть из окна. 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, newsolutions сказал:

Кто то в минздраве проводил расчеты какие то что ли? Проектировал данные изделия?

Подрядчик предложил скорее всего...Какая нибудь женщина начальница по АХЧ подмахнула. Подрядчик же специалист...ей то чего разбираться.

Со стройнадзором сталкивался, только по требованию расчёта. А так не помню на своей памяти,чтобы кто то проверял расчёты. Может и есть такие,но мне кажется,что это маловероятно. В частности,бывали случаи,когда искуственно требовали завышенных требований и приходилось натягивать сову на глобус подгонять..

Link to comment
Share on other sites

Про Минздрав ненамеренно крикнул. Всего лишь хотел дать понять, что согласовывали не с системодателем, а тут такой дискус...

Сами по инстанциям не бегали. Изменения в проекте согласовывал генподрядчик, мы только чертежи узлов им предоставили. 

Link to comment
Share on other sites

В 19.01.2021 в 21:56, TGEO сказал:

 

Вы невнимательно смотрели фото! Стекла заменены на энергосберегающие стеклопакеты. 

Позволю вам это вернуть. У expert одинарное стекло, а вы ему рекламируете стеклопакет. Это его главный вопрос.

Что касается ваших узлов, то это чистой воды самодеятельность. Для чего тогда каталоги делает системодатель???

В 19.01.2021 в 21:56, TGEO сказал:

 

image.gif

 

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Seva сказал:

Позволю вам это вернуть. У expert одинарное стекло, а вы ему рекламируете стеклопакет. Это его главный вопрос.

1. Я ничего здесь не рекламирую

2. Вы потеряли нить событий. Советую вернуться к началу темы и вникнуть в её суть. 
 

7 часов назад, Seva сказал:

Что касается ваших узлов, то это чистой воды самодеятельность.

С этим полностью согласен

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.