Угловые стыки в люмине

[tal]

Подскажите, существуют ли в природе какие нибудь уплотнители или накладки для углов 45 гр для люминя. Обычно вижу у всех просто стык в стык, эстетика хромает, хотелось бы чего то более симпатиШного и изящного(закрывающего пропил на угловых стыках). Сам, что то не нашел ничего похожего.

 

P.S. Варианты "пилить надо ровно на станках, а не ножовкой" не рассматриваются ножовка конечно есть...но у дворника и по дереву, да и не даст он

[Alex Wolf]

Подскажите, существуют ли в природе какие нибудь уплотнители или накладки для углов 45 гр для люминя. Обычно вижу у всех просто стык в стык, эстетика хромает, хотелось бы чего то более симпатиШного и изящного(закрывающего пропил на угловых стыках). Сам, что то не нашел ничего похожего.

Жень, тебе для чего?

[Rexther]

Накладок не видел. Да и не нужны они - правильно собранный угол выглядит вполне нормально, не раздражает, вот когда его кривыми лапками соорудили так, что мышь запнется вот тут да..... . Работал со станком, который мазал торец силиконом, но это герметизация, а не эстетика. Силикон был прозрачный, нейтральный и так прилипал ко всему, что не отодрать..... Все как чушки грязные ходили от него.

Но ты представляешь себе этот геморрой: намазать клеем, потом силиконом, портом обжать, потом отмыть станок, потом себя..... Ужасть страшная....

[tal]

Накладок не видел. Да и не нужны они - правильно собранный угол выглядит вполне нормально, не раздражает, вот когда его кривыми лапками соорудили так, что мышь запнется вот тут да..... . Работал со станком, который мазал торец силиконом, но это герметизация, а не эстетика. Силикон был прозрачный, нейтральный и так прилипал ко всему, что не отодрать..... Все как чушки грязные ходили от него.

Но ты представляешь себе этот геморрой: намазать клеем, потом силиконом, портом обжать, потом отмыть станок, потом себя..... Ужасть страшная....

Представляю, пробовал сам и герметики и остальную химию, все не то. Нет, дело в не в ступеньках, а именно чтоб глаз радовало, как там не пили идеально, стык выделяется все равно (не ступенька, а видимость пропила), а хотелось бы завершенности. Подумываю заказать что нибудь подобное тем у кого термопласты (если не получится готовое найти), хотя люминя перерабатываем немного это и держит.

[Blondy]

Но ты представляешь себе этот геморрой: намазать клеем, потом силиконом, портом обжать, потом отмыть станок, потом себя..... Ужасть страшная....

А мои ко всей этой ужасти еше и напильничком перед сборкой зачищают... . А силикон под цвет профиля, особенно прикольно на двухцветке. Хорошо, что чаще всего белый с коричневым или типа того. А сбербанки не балуем, прозрачным обходимся, они к стыкам непривередливые

[Rexther]

Представляю, пробовал сам и герметики и остальную химию, все не то. Нет, дело в не в ступеньках, а именно чтоб глаз радовало, как там не пили идеально, стык выделяется все равно (не ступенька, а видимость пропила), а хотелось бы завершенности. Подумываю заказать что нибудь подобное тем у кого термопласты (если не получится готовое найти), хотя люминя перерабатываем немного это и держит.

 

Не мудри, Жень. Думается наличие посторонних включений отрицательно может сказаться на прочности соединения...... Лучше краской крась сверху шов.

[Alex IlI]

Представляю, пробовал сам и герметики и остальную химию, все не то. Нет, дело в не в ступеньках, а именно чтоб глаз радовало, как там не пили идеально, стык выделяется все равно (не ступенька, а видимость пропила), а хотелось бы завершенности. Подумываю заказать что нибудь подобное тем у кого термопласты (если не получится готовое найти), хотя люминя перерабатываем немного это и держит.

Достаточно, наверное, один раз посмотреть на фасадник экзотического цвета со штатными прокладками под стык ригель - стойка, чтобы убедиться, что подобные девайсы бессмысленны с точки зрения эстетики.

Все же стоит, наверное, побороться с настройкой пилы, и попользоваться качественным диском.

В этом случае для убиения линии реза, кроме напильника, достаточно металлических регулируемых выравнивающих уголков, если таковые есть в системе. Можно еще и конструкцию покрасить в сборе.

[tal]

Достаточно, наверное, один раз посмотреть на фасадник экзотического цвета со штатными прокладками под стык ригель - стойка, чтобы убедиться, что подобные девайсы бессмысленны с точки зрения эстетики.

Все же стоит, наверное, побороться с настройкой пилы, и попользоваться качественным диском.

В этом случае для убиения линии реза, кроме напильника, достаточно металлических регулируемых выравнивающих уголков, если таковые есть в системе. Можно еще и конструкцию покрасить в сборе.

Да нет , я это все прекрасно понимаю. Мы работаем на СИАЛ, он уже крашеный, а угловые закладные(они же и выравнивающие) пилим не сами, а на заводе, на котором раньше танки ремонтировали, т.е. точность и качество реза гарантированно. Перед каждым первым резом сам выставляю угол на пиле (не доверяю ни кому, это не трудно, потому как редко). Фасадка это одно, там бы про такое даже и не думал. На больших конструкциях мелкие детали визуально скрадываются, да и многовато их. Мы же в лучшем случае делаем только внутренние тамбура и двери, а дверной стык в аккурат на самом виду(тот который вверху под 45 гр). И беремся за люминь не охотно, лишь в случаях нормальных заказов по окнам, как бонус заказчику. Это у нас штучная работа, заместо напильников правда надфили(они помельче ). Потому и хотелось бы идеальности в этих стыках. Про краски, шпаклевки знаю не по наслышке, заводская покраска на АвтоВазе это для меня убожище страшенное и срам, могу определить по покраске сборка авто Английская или Японская (серийные авто), с 60-70% точностью не ошибусь, правда Японию и Германию путаю

 

Значит все таки таких прибамбасов для люминя нет?

[Alex IlI]

заместо напильников правда надфили(они помельче ). Потому и хотелось бы идеальности в этих стыках.

На хорошем резе ногтя хватает , или тупой стороны ножа (при нормальной окраске, соответственно).

Значит все таки таких прибамбасов для люминя нет?

Не встречалось.

Изменено 29 марта, 2008 пользователем Alex IlI

[Windowrepair]

Не встречалось.

Нашёл пока три варианта: либо новый штапик (дорого), либо герметик в цвет (относительно дёшево), либо оставить, как есть (совсем бесплатно).

[tal]

На хорошем резе ногтя хватает , или тупой стороны ножа (при нормальной окраске, соответственно).

По мне так наоборот острой и причем очень острой стороной ножа лучше, проводишь перпендикулярно профилю один раз, а надфили для заусенцев в пазах. Эти заусенцы имеют свойства загибаться и по закону подлости внутрь шва, так же как и попавшая стружка Если диск нормальный, то краска слегка по краю лохматиться, но если внутрь шва попадет то небольшую щелку да даст.

[tal]

Нашёл пока три варианта: либо новый штапик (дорого), либо герметик в цвет (относительно дёшево), либо оставить, как есть (совсем бесплатно).

Про штапик не понял? Мы про углы створки запиленые под 45 гр., про то как избавиться от линии реза (убрать ее с виду). Или вы штапик тоже под 45 гр. режете? Если честно, ни разу не встречал нигде.

 

Пожалуй убедили в ненужности идеи.....правда пока

Изменено 29 марта, 2008 пользователем tal

[KOLYMA]

Про штапик не понял? Мы про углы створки запиленые под 45 гр., про то как избавиться от линии реза (убрать ее с виду). Или вы штапик тоже под 45 гр. режете? Если честно, ни разу не встречал нигде.

 

Пожалуй убедили в ненужности идеи.....правда пока

 

Видел угловые литые вставки, под которые заходят штапики отпиленные под 90 градусов. соответственно все выглядит цивильно.

[tot]

Непонимаю. Меня бракодела, качество распила и обжима на нормально покрашеном профиле (СИАЛ щас рулит), на правильной пиле для люминя (ну типа диск, вода, и нижняя подача) плюс нормальный пресс, вполне устраивает. А зачем закладные пилить на танковом заводе(лучше на авиационном ), сами вроде неплохо пилим плюс СИАЛ щас все штучные напиленые предлагает. Как вариант могу предложить покраску в изделии (СИАЛ даёт и некрашеный профиль) , штапик отдельно, в этом случае небольшие дефекты стыкованных торцов заготовок заливаются краской...

Изменено 29 марта, 2008 пользователем tot

[Rexther]

Есть 3 схемы прирезки штапика в алюминии (во всяком случае я больше не знаю):

1. Самая распространенная: рез под углом 90 град., сначала горизонтальные, потом вертикальные (сечение штапика прямоугольное);
   
2. Самая мной не любимая - рез под 45 град. Штапик ставится на клипсах, или последний штапик на клипсах, а предыдущие защелкиваются (сечение штапика с радиусом обычно, но возможно и прямоугольное);
   
3. Нечто среднее - штапик режется под 90 град. а в углы конструкции вставляются вставочки имитирующие рез под 45 град. Не всегда эти вставочки удобны (сечение штапика обычно с радиусом).
   

Изменено 30 марта, 2008 пользователем Rexther

[Медленный Газ]

Про штапик не понял? Мы про углы створки запиленые под 45 гр., про то как избавиться от линии реза (убрать ее с виду). ...

Прочёл всю тему. Честно говоря, с трудом понял о чём идёт речь.

Линия углового стыка раздражает? Не могу себе представить, почему. Как же совсем без линии? Она логична. На ПВХ даже при качественной обработке шва это выглядит куда хуже.

И почему именно угловой стык? Стык рамы с импостом почти всегда выглядит куда неряшливее. Иногда даже высота профиля рамы и импоста несколько разная, иногда крылья (наплавы) импоста сильно провисают, иногда импост слегка проворачивается на сухарях.

По поводу применения герметика на стыках. Лет десять назад у нас на производстве проводил обучение голландский тренер профильной системы "Rаеnolds" ( была такая раньше в Голландии и Германии), он как раз смазывал торцы профилей цветным (в тон) силиконом перед сборкой.

С тех пор используем этот приём на всех системах, протираем, пачкаемся, но терпим. Хотя, например, в инструкциях по сборке AGS этого нет.

По поводу полного отсутствия углового стыка. Как-то раз видел образцы некоей польской системы. На стыках углов была применена роликовая контактная сварка. Закладной сухарь отсутствовал. Профиль был с натуральным анодированием. Не могу сказать, что был впечатлён. Плохо понимаю, как это совместить с порошковой покраской. В любом случае - технология распространения не получила.

[Rexther]

Мужики, ну чего вы на Евгения набросились. Он все же в основном перерабатывает ПВХ - у него просто иные понятия о многих вещах, ясно же пишет, что алюминий делает не часто....

Все ПВХ-шники смотрят на наши конструкции с удивлением.... Эт нормально.

[Брат]

Все ПВХ-шники смотрят на наши конструкции с удивлением.... Эт нормально.

Я вот нормально в обе стороны смотрю)))

А Евгению советую сходить на выставки на показательные стенды и посмотреть образцы профилистов... там точно все ровно и красиво)))

[Брат]

СИАЛ щас рулит

...только вот куда вопрос!?)))

[Seva]

Стык рамы с импостом почти всегда выглядит куда неряшливее. Иногда даже высота профиля рамы и импоста несколько разная, иногда крылья (наплавы) импоста сильно провисают, иногда импост слегка проворачивается на сухарях.

Это обязательно. Я говорю о разной высоте профиля и импоста. Профиль, в месте замка под резиновый уплотнитель, имеет радиусы скругления, например 0.3 мм. И если импост имеет ту же самую ширину, что и профиль, то с двух сторон будут видны не окрашенные части реза. Поэтому ширину импоста делают заведомо меньше на величину радиуса. В этом случае импост подходит к началу скругления. Что касается провисания крыльев - здесь 2 момента. Первый, это допустимые по ГОСТ22233-2001 отклонения от формы и, второй момент, плохое качество профиля.

[Медленный Газ]

Это обязательно. Я говорю о разной высоте профиля и импоста. Профиль, в месте замка под резиновый уплотнитель, имеет радиусы скругления, например 0.3 мм. И если импост имеет ту же самую ширину, что и профиль, то с двух сторон будут видны не окрашенные части реза. Поэтому ширину импоста делают заведомо меньше на величину радиуса. В этом случае импост подходит к началу скругления.

Что-то я нигде о такой хитрой логике не читал. Мне представляется это сомнительным.

1) В случае если Т-образный профиль играет роль и вертикального и горизонтального импоста, т.е. примыкает сам к себе под 90град. - номер не пройдёт.

2) В случае углового стыка (под 45 град., то что обсуждаем в теме) L-образного и Т-образного профилей (а такое иногда случается) - на стыке будет кошмарный перепад с обоих сторон. Вот это как раз будет жуть, про которую начал тему tal.

3) Насколько я знаю внутренняя часть тёплого профиля одинаковая у L-образного и Т-образного профилей. Штампуется или сверлится под сухарь одинаково. Даже если уменьшить термомост - весь перепад уйдёт на одну сторону. Если только за счёт люфта на сухаре потянуть....

Изменено 2 апреля, 2008 пользователем Медленный Газ

[Seva]

Что-то я нигде о такой хитрой логике не читал. Мне представляется это сомнительным.

1) В случае если Т-образный профиль играет роль и вертикального и горизонтального импоста, т.е. примыкает сам к себе под 90град. - номер не пройдёт.

2) В случае углового стыка (под 45 град., то что обсуждаем в теме) L-образного и Т-образного профилей (а такое иногда случается) - на стыке будет кошмарный перепад с обоих сторон. Вот это как раз будет жуть, про которую начал тему tal.

3) Насколько я знаю внутренняя часть тёплого профиля одинаковая у L-образного и Т-образного профилей. Штампуется или сверлится под сухарь одинаково. Даже если уменьшить термомост - весь перепад уйдёт на одну сторону. Если только за счёт люфта на сухаре потянуть....

Ничего сомнительного и хитрого в этом нет. Первое, что попалось под руку - каталог АГС68Е. Ширина створки 76мм, ширина импоста 75.8мм. Причина такого перепад - то, что я раньше писал. Российские разработчики систем мало об этом заботятся, а зря, ведь их западные наставники (99% систем заимствованы) на это обращают внимание.

Когда делается "крест" из двух импостов (при уменьшенной ширине) имеем видимую часть торца. Вот и все - номер проходит. L, Z, T профили должны иметь одну ширину - это не обсуждается. Я встречал соединение Z и Т профилей (2-х створчатая дверь, например), а вот L и Т - никогда

А проблем с перепадом несколько: 1) матрица для одного профиля изношена и габаритные размеры в "+", а матрица второго профиля в номинале. На габарит профиля, если память не изменяет допуск +- 0,15мм. Вот и получили видимый препад.

Еще одна из причин также зависит от матриц. Внутренняя полость профиля оформляется частью матрицы, у которой размеры идут на "-" (износ инструмента). Соответственно внутренняя часть профиля будет, со временем, уменьшаться и сухарь запозиционирует в оставшемся месте....

Ну, и последнее, это отклонение от формы, т.н. "саблевидность". ГОСТом допускается, кажется до 0.1 мм. Стыкуем нормальный профиль (саблевидность 0) и "не нормальный" - саблевидность по максимуму. Дальше все понятненько...

[Евгений]

Tal, наверно хочет, чтобы стыки на люмине выглядили во так...

 

 

Но как это сделано, я так и не понял

Такое впечатление, что дверь окрашена после сборки.

[Медленный Газ]

Ничего сомнительного и хитрого в этом нет. Первое, что попалось под руку - каталог АГС68Е. Ширина створки 76мм, ширина импоста 75.8мм. Причина такого перепад - то, что я раньше писал. Российские разработчики систем мало об этом заботятся, а зря, ведь их западные наставники (99% систем заимствованы) на это обращают внимание.

Счастливая у вас рука! Удачно всё под неё попадается.

А мне невезёт всю дорогу. Беру АГС68 -нету уменьшенного импоста в створку, беру АГС50 - ничего похожего, всё по 51,8. Беру Татпрофы разные - ну нет. Реалит - не тут-то было! СиАл - опять нет. Вспотел уже.

Ах, да вспомнил, "наши же" хреновые ученики! Полез к "западным наставникам". Шуко Royal S65 - опять неудача, нет такого перепада. Heroal 65 - опять нет. Вот вам и немцы, неучи хреновы Эх, до Raenarsa и Huecka руки не достали, нет каталогов, не работал.

Ура, нашёл, у ВСМПО 584 есть такой импостик, на 0,2 мм. заниженный. Не иначе у Huecka сдули.

Но вот что подумалось: маловато 0,2 мм. на р-р (0,1 на сторону), если радиуса на углах до 0,3мм., как вы говорите. Не прикроет торец

Когда делается "крест" из двух импостов (при уменьшенной ширине) имеем видимую часть торца. Вот и все - номер проходит.

Ну и зачем тогда огород городить?

Я встречал соединение Z и Т профилей (2-х створчатая дверь, например), а вот L и Т - никогда

Сочуствую! Надо было сразу на алюминий идти. После ПВХ всегда хочется поделить любую конструкцию на простые замкнутые прямоугольники.

[Медленный Газ]

Tal, наверно хочет, чтобы стыки на люмине выглядили во так...

 

 

Но как это сделано, я так и не понял

Такое впечатление, что дверь окрашена после сборки.

А это люминь? Окно или дверь?