Нужен совет

[Elmira]

Заказали двухкамерные стеклопакеты. Приехали-замерили-установили. Муж все бумаги-акты подписал, а потом заметил, что окна тонкие какие-то. Посмотрели и ахнули: поставили однокамерные стеклопакеты.

Звонили в контору, а они говорят, что мы такие и заказывали. В акте приемки-сдачи и в договоре нет ни слова про камерность окон.

Но мы заказывали двухкамерные! Более того, я слышала, что по строительным нормам и ГОСТам в жилых помещениях однокамерные стеклопакеты не устанавливаются.Вопросы следующие:

1) знает ли кто-нибудь, насколько цена однокамерных окон отличается от двухкамерных.

2) сталкивался ли кто-нибудь с таким обманом?

3) можно ли поменять пакеты без демонтажа окон?

[Rexther]

......

1) знает ли кто-нибудь, насколько цена однокамерных окон отличается от двухкамерных.

2) сталкивался ли кто-нибудь с таким обманом?

3) можно ли поменять пакеты без демонтажа окон?

1. Если пакет с энергоэффективным стеклом (т.е. имеет в своем составе k-стекло или i-стекло) то по цене он будет стоить примерно так же как и 2-х камерный с обычными стеклами. Если он из простого стекла то стоит конечно дешевле.
   
2. Врядли это сознательный обман - скорее ошибка.
   
3. Пакеты поменять можно без проблем. В современных окошках, так же как и в старых, есть такая штука - штапик. Вот он как раз и нужен для того, что бы крепить заполнение в окне. Он достаточно легко снимается (при наличиии навыка ). Тут дело в другом - толщина 1 кам. пакета и 2-х кам пакета разные и штапики соответственно тоже.
   
4. Нет норм на количество камер пакета. Есть требование по обеспечению конструкцией определенного коэф. сопротивление теплопередаче - короче говоря нормируются теплоизолирующие свойства всей конструкции окна, но с однокамерным пакетом из обычного стекла эти нормы, для Москвы, недостижимы. Вот с однокамерным с энергоэффективными стеклами - легко.
   

Так, что надо определить не поставили ли Вам такие пакеты.

А по поводу того, кто и что заказывал - есть Договор, есть его неотъемлимая часть - лист замера. В них должны стоять Ваши подписи и все данные - какой профиль, какой пакет, какие работы и пр...

[Замерщик]

Заказали двухкамерные стеклопакеты. Приехали-замерили-установили. Муж все бумаги-акты подписал, а потом заметил, что окна тонкие какие-то. Посмотрели и ахнули: поставили однокамерные стеклопакеты.

Звонили в контору, а они говорят, что мы такие и заказывали. В акте приемки-сдачи и в договоре нет ни слова про камерность окон.

Но мы заказывали двухкамерные! Более того, я слышала, что по строительным нормам и ГОСТам в жилых помещениях однокамерные стеклопакеты не устанавливаются.Вопросы следующие:

1) знает ли кто-нибудь, насколько цена однокамерных окон отличается от двухкамерных.

2) сталкивался ли кто-нибудь с таким обманом?

3) можно ли поменять пакеты без демонтажа окон?

Боян... Вам еще ручки для окон купить не предлагали? Если в замерном листе указано - двухкамерный стеклопакет, то Вашим подрядчикам некуда деваться!. У меня стоит кстати однокамерный стп 4х16х4, уже много лет, и никаких неудобств не испытываю.

[Elmira]

В том-то и беда, что в листе замера всё зашифровано.Нам-неспециалистам не понять, что там написано (слов типа "однокамерное" или "двухкамерное" там нет точно.

Насколько я поняла, основным нашим аргументом может быть только цена? В том, что у нас обычные стекла я даже не сомневаюсь

А насколько цена двухкамерного профиля с простыми стеклами может отличаться от однокамерного с такими же?

Попытки поговорить с директором/менеджерами из этой конторы не увенчались успехом. Директора вечно нет. А остальные "не уполномочены".

Очень не хочется остаться с носом.

[DeDmitry]

Попробуйте отсканировать сюда замерный лист. Расшифруем.

[Сэндвич]

Если в замерном листе указано - двухкамерный стеклопакет, то Вашим подрядчикам некуда деваться!.

Потребуйте замерник и посмотрите,что Вы подписали!? Если там указан однокамерный,а Вам хочется двух,не растраивайтесь!!!Поменять пакет не трудно и не долго,но за Вашу невнемательность Вам надо будет доплатить.

[dimedroll71]

Попробуйте найти в договоре формулу стеклопакета.

 

например 4-16-4 или 4/16/4 -(два стекла 4мм и одна камера16мм.)

или 4-10-4-10-4 - (три стекла 4мм и две камеры по 10 мм)

 

также бывает много других конфигураций -но суть одна.

 

Как вы определили что у вас два стекла?

[Windower]

Есть требование по обеспечению конструкцией определенного коэф. сопротивление теплопередаче - короче говоря нормируются теплоизолирующие свойства всей конструкции окна, но с однокамерным пакетом из обычного стекла эти нормы, для Москвы, недостижимы.

Это требование распространяется только на новое строительство и реконструкцию зданий.

Причём в Москве, а не в Подольске.

Окно с 1-камерным стеклопакетом имеет теплозащитные свойства, аналогичные старому.

Для уменьшения теплопотерь при вентилировании на спальню нужно поставить вентклапан.

[Rexther]

.....

Как вы определили что у вас два стекла?

Вполне правильный вопрос. Поддерживаю.

Для автора темы: количиство стекол можно определить по отражениям пламени зажигалки, спички, свечки... Их (отражений) будет столько сколько стекол и еще столько же значительно более бледных... т.е. если пакет 2-х камерный ярких отражений будет 3 и рядом с ними будут как бы их значительно более бледные копии, если однокамерный - отражений 2 и 2 бледных копии.

[Леха]

...

Окно с 1-камерным стеклопакетом имеет теплозащитные свойства, аналогичные старому.

Для уменьшения теплопотерь при вентилировании на спальню нужно поставить вентклапан.

Не понял как вентклапан поможет довести характеристики однокамерного пакета до 2хкамерного. Вроде в этой теме вопрос про вентиляцию не задавался.

 

to Elmira: пришлите фото замеров или приложения к договору с размерами окон. Там обязательно должен быть указан стеклопакет как 4/ХХ/4 или 4/ХХ/4/ХХ/4, где ХХ- толщина дистанц.рамки в цифрах: "8", "10", "12","14","16", которая может быть разной.

Заменить стеклопакеет можно легко. Скорее всего это ошибка менеджера или производства. Если менеджера - то понятно почему Вас динамят - кому ущерб из зарплаты платить хочется? Потребуйте директора и пригрозите судом (если в договоре 2хкамерный пакет). Часто действует. Главно дать понять что Вы это так не оставите.

А разница в цене существенна - 2хкамерный раза в 1,5 должен быть дороже.

Проверьте все таки может Вам поставили стеклопакет с 3мя стеклами но типа 4/8/4/8? Такой по толщине от однокамерного почти не отличается. Раньше такие делали, сейчас нет - разница в стимости материалов мизерна.

[Павлуша]

Если у вас есть фотоаппарат - сделайте фото под углом 45 градусов места, где сходится профиль и стеклопакет - по фото не гадаю, но вполне можно определить - сколько спейсерных рамок(блестящих с небольшими отверстиями) в вашем случае. И ещё - в гнекоторых договорох и особенно замерных листах встречал обозначение двухкамерного стеклопакета - СПД и СПО- однокамерного.

[TigOra]

Насколько я поняла, основным нашим аргументом может быть только цена? В том, что у нас обычные стекла я даже не сомневаюсь

А насколько цена двухкамерного профиля с простыми стеклами может отличаться от однокамерного с такими же?

 

По поводу стеклопакетов - как написали выше ищите в замерном листе несколько цифр в ряд как минимум 2 из них должны быть 4.

Разница между однокамерным и двухкамерным стеклопакетом в цене зависит исключительно от размера окна начиная от 600 рублей.

[Elmira]

Спасибо за ответы Количество стекол мы определили по толщине стекла. В конторе и не отрицают, что стекло однокамерное. Они отрицают то, что мы хотели двухкамерное (и платили за двухкамерное, кстати).

Вот, прикрепляю то, что у нас называется замерным листом. И представляю, как всем сейчас станет смешно.

 

Попробовала прикрепить файл, видимо не получилось. Прикрепляю ещё раз. Вот так у нас выглядит лист замера.

docum001_1_.pdf

Изменено 13 марта, 2008 пользователем ДРОВОСЕК

[ДРОВОСЕК]

Спасибо за ответы Количество стекол мы определили по толщине стекла. В конторе и не отрицают, что стекло однокамерное. Они отрицают то, что мы хотели двухкамерное (и платили за двухкамерное, кстати).

Вот, прикрепляю то, что у нас называется замерным листом. И представляю, как всем сейчас станет смешно.

 

Попробовала прикрепить файл, видимо не получилось. Прикрепляю ещё раз. Вот так у нас выглядит лист замера.

 

И ЭТО все? Вместо Договора, спецификации к нему, приходника и кассового чека

 

Этим листочком можно смело вытирать попку Если, конечно, замерщик не сам Пикассо. Тогда "набросок" нужно сохранить и Ваши детишки лет через сорок с благодарностью продадут артобъект на аукционе

 

Удивляет три факта:

 

1. Что в окнах вообще есть стекла - это на листочке не указано .

2. Что замерщик смог разобрать, что и кому и сколько и каких....

3. Ваша безгранично добрая, широкая и доверчивая натура. Ваш муж, наверняка, счастливец

 

С уважением к людям позитивным, ДРОВОСЕК

Изменено 13 марта, 2008 пользователем ДРОВОСЕК

[Леха]

Уважаемый потребитель , Я вам искренне сочувствую, но похоже вы нарвались на фирму которая "просто рубит бабки".

1. По "листу" замера не похоже что замерщик привык работать на бланке, а бланки замера есть у всех фирм, которые работают всеръез. Поэтому замера и забыл указать стеклопакет.

2. Менеджеры неграмотные и просто уходят от ответа, проблему решать никто не хочет и начальтва не боятся - наверно с подачи самого начальства.

3. Когда на производстве возник вопрос о стеклопакетах - Вам никто не звонил и не уточнял - значит кто-то сэкономил себе на карман за Ваш счет - налицо проблемы с финансовой дисциплиной и возможно с воровством, ИМХО

4. Радуйтесь что Вам окна вообще вверх тормашками не поставили - а такой случай был в моей практике.

5. Если в ДОГОВОРЕ или в его приложении с размерами не указан стеклопакет вообще или указан однокамерный, а Вы подписались внизу из-за того что Вас ввели в заблуждение - шансов добиться правды у Вас нет. И не думаю что неуловимый директор пошел бы Вам навстречу. Возможно уважаемые специалисты по ОЗПП дадут Вам дельный совет что можно сделать в таких случаях.

[Леха]

И еще - внимательнее рассматривая "лист замера" вверху в левом углу я нашел что0то похожее на "// Две". Может это и есть обозначение Духкамерного с/пакета? Если так - то можно еще пободаться и возможно даже через суд. Еще не все потеряно!

[DeDmitry]

Вот так у нас выглядит лист замера.

КАТАСТРОФА!

Эта стеннограмма, из которой ясно только то, что предоплата - 22000 получены за "веселые картинки".

И у Вас рука не дрогнула? когда кошелек доставали?

А как вы относитесь к цыганкам?

[P.V.]

Заказали двухкамерные стеклопакеты.

Судя по этим = черточкам ( над окнами) на листе замера , стеклопакеты в 2 стекла .... при замере обозначены...

[tal]

КАТАСТРОФА!

Эта стеннограмма, из которой ясно только то, что предоплата - 22000 получены за "веселые картинки".

Это не стенограмма. Надо Юстаса ждать с радисткой Кэт, это по их части Папаша Мюллер бы долго напрягал своих шифровальщиков, но скорее всего бы спасовал перед нашей разведкой

[Windower]

Не понял как вентклапан поможет довести характеристики однокамерного пакета до 2хкамерного.

Согласен. Тем более, что я этого и не писал.

Вроде в этой теме вопрос про вентиляцию не задавался.

А куда от неё денешься.

Если всерьёз: 2-камерный стеклопакет - не цель, а средство (хотя клиент, как правило, этого не знает).

Способ уменьшить расходы на отопление или поднять температуру в помещении.

Основной причиной увеличения этой температуры является перекрытие приточной вентиляции.

"Залповое" проветривание вечером приводит к духоте наутро, а "микрощелевое" проветривание на ночь может наутро дать температуру ниже нормативных 18 градусов, даже при 2-камерном стеклопакете, так как теплоотдача батареи нам неизвестна.

Если батарея нормальная, для достижения комфортных условий по СанПиН 2.1.2.1002-00 должно быть достаточно 1-камерного с/п и вент клапана.

Если не нормальная - и 2-камерный не спасёт. Особенно в сочетании с "зимним" проветриванием на 70-120 куб.м/час.

Изменено 14 марта, 2008 пользователем Piligrim

[Дмитрий МО]

Это надо сохранить, я таких художеств ещё не видел, чтобы замерщик указывал размеры в см., надо своим замерщикам показать (пусть повеселятся)

А вам удачи, стеклопакет поменять совсем не сложно, олько закажите его где-нибудь в другом месте, а этот привезите "художникам" в подарок

[TigOra]

Вот эти две черточки "=" над окнами обозначают у замерщиков обычно деление створок: по свету или по геометрии. В данном случае не понятно как именно.

Может расшифровка в "|| тва (эти три буквы вообще под вопросом...как прочитала, то и написала) везде"...

Монтажники пришли посмотрели посмеялись))

Даже расмотрели гребенки где то...

Изменено 14 марта, 2008 пользователем TigOra

[Леха]

...

Если всерьёз: 2-камерный стеклопакет - не цель, а средство (хотя клиент, как правило, этого не знает).

Способ уменьшить расходы на отопление или поднять температуру в помещении.

Основной причиной увеличения этой температуры является перекрытие приточной вентиляции.

"Залповое" проветривание вечером приводит к духоте наутро, а "микрощелевое" проветривание на ночь может наутро дать температуру ниже нормативных 18 градусов, даже при 2-камерном стеклопакете, так как теплоотдача батареи нам неизвестна.

Если батарея нормальная, для достижения комфортных условий по СанПиН 2.1.2.1002-00 должно быть достаточно 1-камерного с/п и вент клапана.

Если не нормальная - и 2-камерный не спасёт. Особенно в сочетании с "зимним" проветриванием на 70-120 куб.м/час.

Я сам под каждым Вашим словом подписаться готов. НО: Что бы Вы посоветовали как Elmira отстоять свою правоту в сложившейся ситуации? Вопрос прямо к Вам! А если получится - то надеюсь что Elmira воспользуется Вашим советам по вентклапану и потребует его установки в виде моральной компенсации

[dimedroll71]

При всех "наездах" на этого неизвестного замерщика, -окна (как я понял) в проём то встали!

Значит не всё потеряно, рулеткой пользоваться умеет, хотя бы в сантиметрах.

 

А мы тут формулы какие-то требуем у человека

Изменено 14 марта, 2008 пользователем dimedroll71

[Сэндвич]

name='Windower' date='14.3.2008, 1:12' post='85005'

Согласен. Тем более, что я этого и не писал.

 

А куда от неё денешься.

Если всерьёз: 2-камерный стеклопакет - не цель, а средство (хотя клиент, как правило, этого не знает).

Способ уменьшить расходы на отопление или поднять температуру в помещении.

Основной причиной увеличения этой температуры является перекрытие приточной вентиляции.

"Залповое" проветривание вечером приводит к духоте наутро, а "микрощелевое" проветривание на ночь может наутро дать температуру ниже нормативных 18 градусов, даже при 2-камерном стеклопакете, так как теплоотдача батареи нам неизвестна.

Если батарея нормальная, для достижения комфортных условий по СанПиН 2.1.2.1002-00 должно быть достаточно 1-камерного с/п и вент клапана.

Если не нормальная - и 2-камерный не спасёт. Особенно в сочетании с "зимним" проветриванием на 70-120 куб.м/час.

Обалдеть!!! Людей кинули,а мы им вент клапаны,чтоб не задохнулись!!!

Изменено 15 марта, 2008 пользователем Piligrim