Jump to content
forum-okna.ru

Расшифровка марки оконных блоков


Recommended Posts

Я глубоко в предмет темы не погружался - простите ежели что не так скажу, но как по мне так лучше бы это окна на лестницах были бы глухими. 

В моем подъезде обе створки сделаны поворотными. И почти везде они открыты. Круглый год. Причина - курцы. Вышел, покурил, наградил, навонял.  Створку открыл, а закрывать лень. И в ЛЮБОЙ мороз, дождь, снег стоит жив створка открытая. И летять в не и мухи, и пыль и все что летает мимо. 

Вот такое моё мнение, как жильца. 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 167
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

3 минуты назад, Rexther сказал:

Я глубоко в предмет темы не погружался - простите ежели что не так скажу, но как по мне так лучше бы это окна на лестницах были бы глухими. 

В моем подъезде обе створки сделаны поворотными. И почти везде они открыты. Круглый год. Причина - курцы. Вышел, покурил, наградил, навонял.  Створку открыл, а закрывать лень. И в ЛЮБОЙ мороз, дождь, снег стоит жив створка открытая. И летять в не и мухи, и пыль и все что летает мимо. 

Вот такое моё мнение, как жильца. 

Прошлой осенью взял шуруповёрт и стремянку... Установил везде трамплины и поснимал через этаж ручки Отнёс всё (ручки) председателю ТСЖ. Просила сделать всё это в остальных подъездах (за деньги!!!:D) - объяснил, что я на этом не зарабатываю ;). Просто показал что и как нужно сделать её работникам. По итогу - все довольны.

P.S. :D Но вот те окна, конфигурацию которых дама-автор темы подрядчику навязала... я б ей на голову одел... думаю у неё будет время перед остальными жильцами покаяться...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Antipov сказал:

Ну и что?

Нигде не написано, что примечание важнее чертежа. И нигде не написано, что чертёж важнее примечания. Приходит, скажем, жилец - ему можно ткнуть в нос примечание. Мол, всё пучком будет - откроешь, помоешь, нет проблем. А приходит производитель - ему чертёжик. Мол, не трать лишнее, глупости это. И все довольны.

А потом окна на объект приходят. С одной поворотно-откидной. Жилец такой: да как же это? Да что же? А проект?!

А ему: да ладно тебе! Поезд ушёл, окна сделаны. Ну, никто же не виноват, что проект люди делали, а люди иногда ошибаются...

Глядишь, и стерпит жилец, смирится.

Я не говорю, что такое специально делается, я не знаю, но это удобно, да.


Это не чертеж.  А эскиз.

Как его показать, что не видно было примечаний.... вырезать кусок листа и показать. 

Жильцы конечно тупые могут быть, но не настолько.

П.с. Мне лично вообще фиолетеово как ОБ стоят в моем подъезде. СПО или СПД, сколько там створок. 

Это проблема уборщицы которой 2 раза в год нужно их мыть.

Тем более "бомбить" инстанции мне бы в жизни в голову не пришло.

Времени и так катасрофически не хватает. А тут бомбить еще кого то.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Rexther сказал:

 

Вот такое моё мнение, как жильца. 

именно так.

У каждого жильца разное мнение, потому они никогда не примут никаких решений.

Потому решение в случае не поняток в проекте. Принимает УК. Т.к управлять домом именно ей, а не жильцам.

Которые сегодня актвисты, а завтра в случае проблем засунут....языки в...опу.

Link to comment
Share on other sites

Я всегда был на стороне честности без экивоков к теоретическому гуманизму. Я уже выше писал, что "мнение жильцов" категория юридически и финансово ни к чему не обязывающая. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, newsolutions сказал:

Т.е не специалисты утвердили монтажный узел и вариант остекления.  Очень печально. Вы ше лист из проекта я выложил. Где написано кто может осуществлять строительный контроль. 

Т.е женщина типа ТС которая вела бухгалтерию в метрострое. Утдверждала монтажный узел оконого блока?

Не одна женщина, а собрание собственников жилья этого многоквартирного дома. Проекта остекления со стороны заказчика, естесственно, представлено не было. Монтажный узел был предложен подрядчиком, он был ГОСТовский. А варианты остекления по запросу заказчика осмечивались в нескольких вариантах - без глухих створок и с глухими створками.

Что касается контроля, то по ходу ведения работ на объект от Фонда капремонта выезжал технадзор. По окончанию работ акты подписывало доверенное лицо и оно же сообщало в Фонд о завершении работ и их принятии. От Фонда ещё раз выезжал человек с проверкой, после этого была финальная оплата.

Не один такой заказ делали, всегда процедуры были одни и те же :)

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, newsolutions сказал:

Комитет по благоутстройству. При ПРАВИТЕЛЬСТВЕ. Дает задание на разработку проекта. И потом его СОГЛАСОВЫВАЕТ.

Только после этого закручивается машина. Смет, выделения денег. Поиска ген/суб подрядчиков и тп.

Никакие жильцы в этом не участвуют.

Может быть, важное замечание: в моём случае жильцы распоряжались деньгами (взносми на капремонт), аккумулированными на спецсчёте. Они самостоятельно решали что, куда и каким образом потратить

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, viktor24 сказал:

Прошлой осенью взял шуруповёрт и стремянку... Установил везде трамплины и поснимал через этаж ручки Отнёс всё (ручки) председателю ТСЖ. Просила сделать всё это в остальных подъездах (за деньги!!!:D) - объяснил, что я на этом не зарабатываю ;). Просто показал что и как нужно сделать её работникам. По итогу - все довольны.

P.S. :D Но вот те окна, конфигурацию которых дама-автор темы подрядчику навязала... я б ей на голову одел... думаю у неё будет время перед остальными жильцами покаяться...

Я прикрутил на своём этаже гребёнку - пустое. Сейчас  живу в деревне. Если попаду жить зимой в Москву распакечу створки на этаж аниз и вверх и наглухо прикручу их к импосту. После запакечу. И пусть что хотят делают - достали бараны  со свиными мозгами. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, viktor24 сказал:

1. А есть штамп, в котором указано кто разработал и кто проверил. Если есть несоответствие эскиза и примечания - ДО подписания Приложения к Договору (подряда) - Спецификации, обращаемся к этим самым "разрабатывающим" и "проверяющим" для разъяснения ситуации. По сути - это их прямая обязанность - выдать Подрядчику корректное ТЗ.

2. То, что выложил Денис - просто "весёлые картинки", которые не более чем являются неким ориентировочным комиксом для подготовки настоящей договорной документации между Заказчиком и Подрядчиком, и в Договоре (подряда) он нигде "засвечен" не будет. Что гадать то.

1. Согласен. Но для начала это несоответствие нужно хотя бы найти, заметить. Здесь же было заявлено, что:

13 часов назад, newsolutions сказал:

На листе 4. Мы видим достаточно четкие указания. О форме окон. И количестве створок.

 

2. Тут два момента. Первый: непонятно тогда, зачем эти "весёлые картинки" были здесь выложены. Второй...

Прошу простить небольшой экскурс в историю.

Где-то в 2002-м, наверное, году руководитель архитектурной мастерской №3 ЦНИИЭП Жилище Анатолий Александрович Попов учил меня примерно так: 

"Есть два типа подрядчиков. Первый, получив проект и обнаружив в нём ошибки и нестыковки, прибегает к архитектору ругаться - мол, это не проект, а "весёлые картинки", которым место в мусорном ведре и т.д. Это неумный подрядчик. Зря он ждёт, что ему архитекторы всё на блюдечке подадут.

Другой после ознакомления с проектом придёт к архитектору со списком вопросов и, более того, со списком своих предложений. И архитектор будет рад такому гостю. Ведь архитектор не знает всего на свете. И он понимает, что в окнах лучше всех разбирается хороший оконщик, в лифтах - хороший лифтовик, в электрике - хороший электрик и т.д. Поэтому, архитектор постарается ответить на все вопросы и внимательно изучит все предложения подрядчика. Не факт, что он все их примет и согласует - ведь некоторые из них могут не состыковаться с предложениями других подрядчиков - но учтёт обязательно. Ведь одна из важнейших задач архитектора - координировать усилия многих людей для достижения большой общей цели."

Такие дела.

А по жизни получается, что если делают, как положено, то всё так и будет: проект - всему голова. Любые исправления, уточнения, корректировки согласовываются и вносятся в проект. И все другие соответствующие документы (договоры, сметы и пр.) на проект ссылаются. И любые действия не по проекту караются. И по итогу работ проект со всеми внесёнными исправлениями полностью и исчерпывающе описывает проведённый объём работ - т.е., в любой момент можно взять проект из архива и посмотреть, что, где и как было сделано.

Ну, а где попроще, там вольница. И там, действительно, проект - всего лишь "ориентировочный комикс". И в результате получается "что выросло, то выросло".

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

К слову.

Особенности жизни в России.

Если женщина, проживающая в многоквартирном доме, захочет заменить у себя в квартире окно (например, окно 1, что на прикреплённом изображении), то она, скорее всего, услышит от оконщика: "Здравствуйте, уважаемая заказчица! Чего изволите?"

Если же та же самая женщина будет избрана жильцами ответственной за замену окна в подъезде (например, окна 2 на том же прикреплённом изображении), то она запросто может услышать от того же оконщика: "Куда суёшься, дура, без строительного образования?! Тут проект нужен! И технадзор уполномоченный."

Питер.jpg

Edited by Antipov
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Те0ретик сказал:

Не одна женщина, а собрание собственников жилья этого многоквартирного дома. Проекта остекления со стороны заказчика, естесственно, представлено не было. Монтажный узел был предложен подрядчиком, он был ГОСТовский. А варианты остекления по запросу заказчика осмечивались в нескольких вариантах - без глухих створок и с глухими створками.

Что касается контроля, то по ходу ведения работ на объект от Фонда капремонта выезжал технадзор. По окончанию работ акты подписывало доверенное лицо и оно же сообщало в Фонд о завершении работ и их принятии. От Фонда ещё раз выезжал человек с проверкой, после этого была финальная оплата.

Не один такой заказ делали, всегда процедуры были одни и те же :)

ГОСТовский узел при реконструкции? ИМХО сомнительно. ПСУЛ клеили? Или Стизом мазали? Какой дом?

Тех надзор. Может проводить контроль. Так же представитель заказчика.

Подписал тех надзор. ВСЕ этого достаточно что бы закрыть КС. Подписть ГИПа формальность. Он подпишет 99% подписанного тех надзором.

В итоге жильцы за чем то подписали еще . Смысл их подписи не особо понятен. Для антуражу видимо...дали им что то подписать. Что бы ТС подобные почуствовали что они нужное дело делают, а не просто под ногами путаются. В фильме "12"(он же "12 разгневанных мужчин") хорошо показан подобный тип людей. Не решающих ничего в реальной жизни. Но сразу становятья очень важными когда их привлекают к какой то общественной нагрузке. И лезут из кожи вон. Показывая свою важность.  Синдром вахтера еще называют подобное явление.

п.с. Подрядчики не особо хотят лезть. В какие то мутные схемы. Где жильцы какие то подписывают какие то акты.  От которых зависят их деньги.

Надо это понимать. Воевать с очумелами жильцами ни у кого особого желания нет.

Если такие схемы будут множиться. Весьм вероятно что просто подрядчики не будут работать на таких проектах. Все подрядчики кто  в теме понимают что к чему. И лезть в потенциальные петли не хотят. Рассчитывать на неофитов, какие то новые фирмы? Тут как раз возможны разные проблемы.

П.п.с. Поймити подрядчики не должны ни кому делать ничего беслпатно, каких то скидок на очумелых жильцов и тп. Они такие же люди. Хотят рабоать и зарабатывать деньги за свою работу.  А не сделать работу. А потом бухгалтеру из метростроя что то доказывать.

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Antipov сказал:

К слову.

Особенности жизни в России.

Если женщина, проживающая в многоквартирном доме, захочет заменить у себя в квартире окно (например, окно 1, что на прикреплённом изображении), то она, скорее всего, услышит от оконщика: "Здравствуйте, уважаемая заказчица! Чего изволите?"

Если же та же самая женщина будет избрана жильцами ответственной за замену окна в подъезде (например, окна 2 на том же прикреплённом изображении), то она запросто может услышать от того же оконщика: "Куда суёшься, дура, без строительного образования?! Тут проект нужен! И технадзор уполномоченный."

 

Так и есть. В своей квартире под роспись что она ознакомлена с требованиями. В целях экономии она может делать хоть вообще глухое. Сейчас в каждом договоре прописано, что по требованиям бла бла бла.

Глухое остекление бла бла бла. Не допускается. 

Заказчик понимает это и бла бла бла. .операции по мойке обязуется производить с привленением специализированных организаций и бла бла бла.

Если это идет ремонт дома. То во первых. Это другие деньги. Одно окно и 40 окон разные суммы маленьнко.

Во вторых , бОльшую часть денег подрядчик полуает по факту выполненнной работы.  А не авансом.

Другие риски.

В третьих в процессе участвуют проф. строители. Технадзоры и тп.

С чего бы им отступать от проекта или еще чего и экономить деньги какого то фонда  итп.

В который кстати со взносов жильцов деньги и идут. 

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Antipov сказал:

:

 

2. Тут два момента. Первый: непонятно тогда, зачем эти "весёлые картинки" были здесь выложены. Второй...

 

Такие дела.

 

Тут два момента.

Выложено было в основном для ТС (И ей сочуствующим). Что бы она (они) знала где смотреть если что. Прежде чем заваливать мусором форум. Все страницы этой темы мог бы заменить один лист.

Второе. Лирика... человека который не вариться на этой кухне.

Кто то когда то рассказал, как оно то ли было, то ли было бы... то ли во сне приснилось что так где то было .

В 2002- ом г. Кто то рассказывал....

А может еще и  под стаканом....

 

Edited by newsolutions
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 01.11.2020 в 13:13, newsolutions сказал:

В итоге жильцы за чем то подписали еще . Смысл их подписи не особо понятен. Для антуражу видимо...дали им что то подписать. Что бы ТС подобные почуствовали что они нужное дело делают, а не просто под ногами путаются.

И не хотелось бы поднимать эту тему, но ... вот сегодня обнаружил на своем подъезде. См. п.3 - обвел красным.

 

IMG-1.jpg

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Московский фонд значит работает по своим каким  то правилам.

Печалька. 

Когда жильцы чего то там решают. 

То отчего уходили на частных заказах.  

В итоге пришло на муниципальные подряд.

Надеюсь до Петербурга это не дойдет. 

П.с. представитель собственников это как правило председатель УК. Нафиг еще кого то выбирать. 

Очумелые жильцы не доверяют УК.

Тогда вдвойне печальная ситуация для подрядчиков по таким проектам. 

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

Плюс они же решают перечень работ и предельную стоимость.

Мрачно.

При таких порядках в новом свете представляется проблема ТС.

Кто же решил ставить те блоки?

По которым  происходит бомбление инстанций .

Пока ТС ходила за грибами.  Жильцы приняли решения . ТС вернулась и давай бомбить. :D

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Rexther сказал:

См. п.3 - обвел красным. 

На мой взгляд, всё понятно и однозначно. Тем более, что в объявлении процитирована статья Жилищного Кодекса Российской Федерации - нормативного акта, действующего на всей территории нашей страны.

Я посмотрел - обведённое красным там (в Жилищном Кодексе) слово в слово.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Antipov сказал:

На мой взгляд, всё понятно и однозначно. Тем более, что в объявлении процитирована статья Жилищного Кодекса Российской Федерации - нормативного акта, действующего на всей территории нашей страны.

Я посмотрел - обведённое красным там (в Жилищном Кодексе) слово в слово.

На заборе то же написано...

П.с. В любом случае. Ситуация печальная . Жильцы, особенно очумелые, никогда никаких решений не принимут.

Что и доказала это тема. 

Полный бардак. НИкто ничего не знает ни кто не за что не отвечает.

Должен быть конкретный человек с каждой стороны. Который принимает решения и отвечает за них.

Причем он должен быть специалистом.

Если это не специалист. КАк он может принимать решения не понятно.

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, newsolutions сказал:

Московский фонд значит работает по своим каким  то правилам.

Печалька. 

Когда жильцы чего то там решают. 

То отчего уходили на частных заказах.  

В итоге пришло на муниципальные подряд.

Надеюсь до Петербурга это не дойдет. 

П.с. представитель собственников это как правило председатель УК. Нафиг еще кого то выбирать. 

Очумелые жильцы не доверяют УК.

Тогда вдвойне печальная ситуация для подрядчиков по таким проектам. 

Вы, как всегда , пошли не в ту сторону. 

Статья 189 ЖК РФ 

5. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:

1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;

2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту исходя из предельной стоимости услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, определенной в порядке, предусмотренном частью 4 статьи 190 настоящего Кодекса;

3) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.

(часть 5 в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 257-ФЗ)

) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.

(часть 5 в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 257-ФЗ).

Это федеральный закон РФ, так что статья 189  касается жителей всех городов. И до Питера дойдёт.  Разница только в том, что москвичи платят 18 руб за кв.м, а питерцы 9 руб. за кв.м. Например наш дом за период действия этой программы перечислит в общий котёл около 36 млн. руб. И мы должны жить с разбитыми подоконниками? 

А вот если собственники МКД проигнорируют уведомление ФКР, то всю инициативу в свои руки возьмёт УК (чаще всего Жилищник) и тогда будут принято всё, что хочет подрядчик. ФКР-УК-Подрядчик в одной упряжке.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, newsolutions сказал:

Плюс они же решают перечень работ и предельную стоимость.

Мрачно.

При таких порядках в новом свете представляется проблема ТС.

Кто же решил ставить те блоки?

По которым  происходит бомбление инстанций .

Пока ТС ходила за грибами.  Жильцы приняли решения . ТС вернулась и давай бомбить. :D

А вот если хотите сами решать перечень объёмов, то надо сразу переходить на спецсчёт (если есть такая возможность) и тогда сами собственники решают какие виды работ, какие материалы и какого подрядчика они хотят. Любой каприз за их деньги.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, newsolutions сказал:

На заборе то же написано...

П.с. В любом случае. Ситуация печальная . Жильцы, особенно очумелые, никогда никаких решений не принимут.

Что и доказала это тема. 

Полный бардак. НИкто ничего не знает ни кто не за что не отвечает.

Должен быть конкретный человек с каждой стороны. Который принимает решения и отвечает за них.

Причем он должен быть специалистом.

Если это не специалист. КАк он может принимать решения не понятно.

 

Вчера нам заменили окна в остальных двух подъездах и на следующей недели заменят подоконники.  Нет таких людей, которые являются специалистами по всему. Не бывает. Надо, чтобы была команда из разных специалистов и один уполномоченный, который не пойдёт на контакт с подрядчиком.  Тогда можно чего-то добиться.  

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, newsolutions сказал:

На заборе то же написано

Вы чудной какой-то...  Не на заборе, а в ФЗ. Вы вроде гражданин РФ - ну исполняйте. СНАЧАЛА  просто исполняйте. А потом можно что-то там говорить. 

Кроме того, в фонде капремонта мои деньги. Мои. Не какого-то там подрядчика, который,  Господи прости, с трудом сопротивление теплоперелаче от коэффициента теплоперелачи не отличает... Хотя он вроде "профессионал". 

А все что Вы, Денис, пишите фактически привычка к распилу. ;) ну и никак иначе... 

Вот такая, дружище, получается правда. Вот такая горькая ... 

И монтировать будут какие-то джамшуты, и подъезд ещё БОЛЬШЕ загадят. 

А мне так не надо. А платят таким как Вы и из моих средств. 

А кстати - Вы-то такой же как я и как другие. Только надо стандарты двойные убрать. 

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, newsolutions сказал:

Жильцы, особенно очумелые, никогда никаких решений не принимут.

А если и примут, не факт, что это будут правильные решения.

У меня у сына во дворе сейчас как раз такой бардак и произошёл. Нашлись несколько активисток-мамаш, перечеркнули все планы председателя ТСЖ, создали альтернативно-инициативную группу, как и положено такому подвиду женщин - со страничкой в соцсети какой-то. Вообщем, захватили власть.

В итоге - деньги, запланированные на ремонт придомовых дорог пошли на устройство детской площадки (хотя была старая). Сами выбрали подрядчика с его проектом.

Итог, так сказать №2 - разбитые дороги в ямах, не стекающие лужи, пыль от песочного покрытия на детской площадке оседает на балконах не ниже пятого этажа (трава, ранее присутствующая, была снята). Во время дождя весь этот песок стекает на придомовые дороги... Постепенно песок на площадке захламляется и выглядит как на каком-нибудь засранном пляже.

Сейчас пошёл снег, смешался с песком - дети все грязные.

Непонятно, кто и как будет приводить всё в порядок и на какие деньги.

Там было ещё много разных моментов, но вывод один - при нынешних законах в сфере ЖКХ страшнее не "распиловщики", а "активисты".

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, viktor24 сказал:

страшнее не "распиловщики", а "активисты".

Угу. Ну да, ну да. 

Активисты разные бывают, безусловно. Но в данной теме речь не об инициативах председателя ТСЖ,  а о мероприятиях фонда капремонта. Кстати в моей бумаге речь и о проекте идёт. Так, что замену стояков ГВС на детскую площадку менять не станут. Речь о контроле со стороны собственников жилья, над какпитонами рынка. Как раз что бы без распилов обошлось. 

И вот забавным мне представляется, что какпитоны - суть собственники предприятий в праве распоряжаться и принимать решения другим собственникам отказывают. ;)

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.