Щель в раме окна (на стыке) - допустимо ли исправление жидким пластиком, дует из под штапиков

[dillinger]

Добрый день!

Ситуация следующая:

• квартира в доме - новостройка, монолит, но стены кирпич, 1.5 года дому (пережил одну зиму)
• окно из 6 секций (две створки) и 4 секции не открываются
• имеются две продольные рамы, одна из которые неплотно прилегает внизу - щель около 1 мм, из нее дует постоянно, особенно ощущается в мороз.

Была отправлена жалоба застройщику, который пригласил специалиста из компании, установившей окна.

По его мнению ситуация следующая:

• из под штапиков дует - это нормально, ничего сделать нельзя, а то, что намерзает - это нормально.
• щель нужно заделать жидким пластиком. При этом он сам предположил, что возможно, дефект допущен при установке, так как под рамой не подложили опору. Требуется снимать стеклопакеты, подкладывать под раму что-то, и затем всё равно делать жидким пластиком. При этом там ведь щель только между рамой, стеклопакеты (где штапики) вроде плотно стоят - куда его там поджимать?

Допустимо ли такое предложенное решение и такие объяснения? Окна новые, и понятно что застройщики экономят, но чтобы у нового дома и у новых окон было такое качество - очень сомнительно.

Морозы зимой - до -40 C, обычно не более пары недель. -50 C не бывает.

 

Дополнение: эта перекладина - импост, т.е. как сам специалист её назвал - разрыв импоста.

Изменено 18 сентября, 2020 пользователем dillinger
Доп. информация

[Леха]

40 минут назад, dillinger сказал:

щель нужно заделать жидким пластиком. При этом он сам предположил, что возможно, дефект допущен при установке, так как под рамой не подложили опору. Требуется снимать стеклопакеты, подкладывать под раму что-то, и затем всё равно делать жидким пластиком.

диагностика верная, только лечение не теми средствами прописали. Купите силиконовый белый герметик для сантехники (ванн, раковин) - он после полимеризации становится резиновым

[dillinger]

Прочитал в одном месте такую рекомендацию, и в общем-то меня это тоже беспокоило. Даже если допустить, что будем делать герметиком - вся щель грязная. Не логично ли хотя бы этот импост снять и почистить?

Помоему на всех герметиках и жидких пластиках всегда пишут, что поверхность должна быть чистой перед нанесением, а спец. говорил что щас спустится, и тут же замажет жидким пластиком.

Не предполагает ли такой дефект (щель) замену окна или хотя бы замену самого импоста? Окна ещё на гарантии.

 

[newsolutions]

Самое простое для всех пшикнуть промывкой по давлением что бы промыть зазор. И заделать качественным эластичным герметиком. Титан, соудал и другие выпускают вполне качественные продукты для этого.

Не большая я ли щель? Надо мерить щупом и сравнивать со значением с госте на окна пвх.  Который указан в договоре поставки. Если больше допустимого есть повод для рекламации. 

[newsolutions]

Проблема может быть в монтаже так же. Особенно если профили 70+,80мм серий. Их надо очень хорошо крепить. 

[Леха]

3 часа назад, dillinger сказал:

Не логично ли хотя бы этот импост снять и почистить?

логично

[Леха]

3 часа назад, dillinger сказал:

что поверхность должна быть чистой перед нанесением,

для хорошей адгезии герметика поверхности безусловно надо очищать

[Леха]

3 часа назад, dillinger сказал:

Не предполагает ли такой дефект (щель) замену окна или хотя бы замену самого импоста? Окна ещё на гарантии.

не предполагает. Не является дефектом, делающим дальнейшую эксплуатацию изделия невозможной.

[igor40in]

Рядовая ситуация-сталкиваемся ежедневно. Если зазор в разумных пределах, то чистится и обезжиривается без снятия импоста и замазывается хорошим герметиком. Жидкий пластик не подойдёт- при перепадах температуры потрескается.

[Сергей Алексеев]

В 18.09.2020 в 10:10, dillinger сказал:

 

Не предполагает ли такой дефект (щель) замену окна или хотя бы замену самого импоста? Окна ещё на гарантии.

 

.    ГОСТ 30674-99   «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей».

п.5.9.3. Угловые и Т-образные  соединения профилей должны быть герметичными. Допускается уплотнение механических соединений ПВХ профилей атмосферостойкими эластичными прокладками. Зазоры до 0,5 мм допускается заделывать специальными герметиками, не ухудшающими внешний вид изделий и обеспечивающими защиту соединений от проникновения влаги.

PS Необходимо смотреть каким образом вертикальный импост соединен с рамой. Если стяжной винт со стороны рамы, то без снятия рамы его не стянуть. Проблем в этом зазоре не вижу. Прочистить и заделать герметиком. 

[viktor24]

В 18.09.2020 в 13:08, dillinger сказал:

...имеются две продольные рамы, одна из которые неплотно прилегает внизу - щель около 1 мм, из нее дует постоянно, особенно ощущается в мороз.

Не могу себе представить, что бы из такой щели "дуло" так, что бы доставлять неудобства. Скорее вымысел. Лучше хорошо помойте окна, а то как в свинарнике.

[Леха]

7 часов назад, viktor24 сказал:

Не могу себе представить, что бы из такой щели "дуло" так, что бы доставлять неудобства. Скорее вымысел. Лучше хорошо помойте окна, а то как в свинарнике.

Сквозит аж до свиста. Не все добросовестные настолько, чтобы применять нормальные усилители, а не копеечные "пяточки", которые нихрена не держат, да еще силиконом не промазывают нифига, ибо "а зачем - монтажники потом щели жидким пластиком замажут"

[newsolutions]

19 часов назад, viktor24 сказал:

Не могу себе представить, что бы из такой щели "дуло" так, что бы доставлять неудобства. Скорее вымысел. Лучше хорошо помойте окна, а то как в свинарнике.

Зимой создается большой перепад давления между улицей и домом. За счет этого работает естесвтенная вентиляция.

[viktor24]

4 часа назад, newsolutions сказал:

Зимой создается большой перепад давления между улицей и домом. За счет этого работает естесвтенная вентиляция.

Ага. Такой перепад, что "дует" как из обдувочного пистолета от компрессора на 8 атм. 

На этот идиотизм, когда каждый, кто видит такую щель норовит поднести свою потную ладошку и заорать "Дует!!!", есть один ответ - отойди от окна и живи нормальной жизнью, а не строй из себя дебила.

Изменено 21 сентября, 2020 пользователем viktor24

[newsolutions]

4 часа назад, viktor24 сказал:

Ага. Такой перепад, что "дует" как из обдувочного пистолета от компрессора на 8 атм. 

На этот идиотизм, когда каждый, кто видит такую щель норовит поднести свою потную ладошку и заорать "Дует!!!", есть один ответ - отойди от окна и живи нормальной жизнью, а не строй из себя дебила.

Приходится работать с реальными людьми. Отходить на 50 см от окна.  И жить в  "жилой " зоне они не хотят. 

[newsolutions]

Тепло , тихо, не дует. Или какие то похожие лозунги. Фирма продающая в Крыму 80+ систему с 3 ех камерным пакетом. Трубила.

Получилось ... однако. Донести до масс. Эти тезисы.

[Пётр]

Такое может случиться если соединиитель импоста не и прикреплён центральным саморезом к раме. 
Согласен с коллегами Герметик  - лучшее решение, но сначала надо почистить окно.
 

[viktor24]

В 22.09.2020 в 13:10, Пётр сказал:

Такое может случиться если соединиитель импоста не и прикреплён центральным саморезом к раме.

Есть куча системных соединителей, которые крепятся к раме четырьмя саморезами в рамную армировку (соответственно, когда применяется замкнутое армирование). Это намного надёжнее, потому как, очень часто центральный саморез просто прокручивается. Но у таких соединителей есть другая болезнь - к импосту они крепятся двумя обычными шурупами в специальные каналы в профиле импоста. Получается, что такой соединитель с одной стороны надёжно крепится с армирование, а с другой - в достаточно мягкий ПВХ.

Ранее многие системы шли с креплениями, подразумевающими возможность крепления как в армирование рамы так и в армирование импоста. К сожалению сейчас это редкость. Всё чаще центральный саморез крепится к чему-нибудь из композита.

В 22.09.2020 в 13:10, Пётр сказал:

...но сначала надо почистить окно.

[Пётр]

5 часов назад, viktor24 сказал:

....

Виктор!
В тему крепления импоста сейчас на рынке есть несколько систем, и думаю, что все их знают.... нет смысла повторяться.
 В последние пару лет в связи с укрупнением рынка крупные компании работающие с соединениями где в импосте нет направляющих под два самореза, применяют металлический соединитель, так как эти крупные компании дают гарантию на окно и часто эти окна ставят их Дилеры.
Посчитав свои расходы на выезд рекламационного специалиста  пришли  к выводу, что даже один выезд перекрывает экономию на деталях  и бережёт время сотрудника и компании. 
Я обратил внимание, что в ряде крупных фирм Московского региона стали чаще ставить армирование 1,5мм, чаще стали ставить замкнутое армирование, не экономят на приподнимателях створок(элементы обвязки фурнитуры)... 

Есть и те, кто успешно ставит полиамидные соединители импоста.  Это немаленькие компании... в основном, причина в экономии.

Конечно сохранилось и направление, тех кому надо "закрыть проём".

[Леха]

4 часа назад, Пётр сказал:

Посчитав свои расходы на выезд рекламационного специалиста  пришли  к выводу, что даже один выезд перекрывает экономию на деталях  и бережёт время сотрудника и компании. 

золотые слова! их надо прямо в мраморе высечь 

[viktor24]

18 часов назад, Пётр сказал:

Есть и те, кто успешно ставит полиамидные соединители импоста.  Это немаленькие компании... в основном, причина в экономии.

Когда ещё не схлопнулась наша местная промплощадка одного крупного сибирского производителя, мой знакомый дилерствовал их окнами. В обязанности его монтажников входило в том числе по возможности вычистить "заводской" силикон, разорванный в процессе доставки/монтажа и заново просиликонить этот узел. Соединители как раз был из какого то  полимерного композита.

[viktor24]

13 часов назад, Леха сказал:

золотые слова! их надо прямо в мраморе высечь

Просто подступает тот момент, когда "всем переболели, на всём обожглись, на слово больше не верим".