Брат Опубликовано: 2 февраля, 2008 Share Опубликовано: 2 февраля, 2008 екарный бабай, какие циферки? Я просто задаюсь этими вопросами, на которые ответов нету. Я что, утверждаю, что я проводил испытания и признал конструкции с такими стеклопакетами непригодными? Где вы видели? Я просто интересуюсь. И выводов нигде не делал. Ваккумные стеклопакеты как таковые позициионируются как технология будущего. Я согласен, сам стеклопакет имеет право на жизнь. Но стеклопакеты отдельно в здания не ставят, им нужен каркас. А как раз о нем никакой информации и нету. Может у вас есть? А циферки? Я так же могу утверждать, что ваши доводы без циферок ничего не значат... а чем нынешний каркас не подходит? В Китае, чиновников частенько казнят - народу много (у нас иногда журят).... Поэтому там они не забывают работать и на совесть а не только личного блага для вот и я про то же... а у нас ежели не подмазали то и не поедешь никуда))) а про интересы государства никто и не думает))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 3 февраля, 2008 Share Опубликовано: 3 февраля, 2008 а чем нынешний каркас не подходит? так я же и задавал вопрос НО! - стеклопакет то в раме установлен. А рама не вакумная. Какая должна быть рама, которая будет соответствовать вакуумному стеклопакету по сопротивлению звукового давления? А створка? А импост? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 3 февраля, 2008 Share Опубликовано: 3 февраля, 2008 так я же и задавал вопрос отвечаю еще раз. Вакумные стеклопакеты создавались для энергосбережения, повышенная звукоизоляция это побочный эффект, и сопротивлятся звуковому давлению они будут вместе))) Если рассматривать комбинированный вакумный стеклопакет, то могу предложить в качестве каркаса CORONA Si82+, они будут соответствовать друг другу по теплозащите(данных по звукоизоляции этих пакетов я не видел). Кстати сказать те люди которые сейчас заказывают окна из этой системы с удовольствием бы оплатили данный девайс. Потому как экономия на отоплении явно на лицо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 3 февраля, 2008 Share Опубликовано: 3 февраля, 2008 отвечаю еще раз. Вакумные стеклопакеты создавались для энергосбережения, повышенная звукоизоляция это побочный эффект, и сопротивлятся звуковому давлению они будут вместе))) Так я рассматривал звукоизоляцию только в качестве примера Если рассматривать комбинированный вакумный стеклопакет, то могу предложить в качестве каркаса CORONA Si82+, они будут соответствовать друг другу по теплозащите Вот, вот это другое дело. Я так понимаю, что указанный каркас это фасадный алюминий? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 3 февраля, 2008 Share Опубликовано: 3 февраля, 2008 (изменено) Вот, вот это другое дело. Я так понимаю, что указанный каркас это фасадный алюминий? нет))) это банальная оконная система ПВХ))) просто с хорошими характеристиками))) Используется для остекления частных домов, а вот чтобы соответствовать по характеристикам нужен стеклопакет с оч теплый))) Изменено 3 февраля, 2008 пользователем Брат Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 3 февраля, 2008 Share Опубликовано: 3 февраля, 2008 нет))) это банальная оконная система ПВХ))) ..... Ну да. Банальней просто некуда! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 3 февраля, 2008 Share Опубликовано: 3 февраля, 2008 Я вот только понять не могу - зачем, в эту далеко не банальную систему, на фирменном сайте засунули обычный 24 мм с-пакет? Наверно для красивой картинки 52 мм было бы лучше. Кстати у веки есть "топ-лайн плюс". А в стены вакуумный утеплитель наверно можно, но пока экономически не целесообразно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 3 февраля, 2008 Share Опубликовано: 3 февраля, 2008 Я вот только понять не могу - зачем, в эту далеко не банальную систему, на фирменном сайте засунули обычный 24 мм с-пакет? Наверно для красивой картинки 52 мм было бы лучше. Кстати у веки есть "топ-лайн плюс". А в стены вакуумный утеплитель наверно можно, но пока экономически не целесообразно только у нас принято, что "чем толще - тем лучше".... пс кстати, вакуум всего 2мм... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 3 февраля, 2008 Share Опубликовано: 3 февраля, 2008 только у нас принято, что "чем толще - тем лучше"....пс кстати, вакуум всего 2мм... 0.2 mm!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 4 февраля, 2008 Share Опубликовано: 4 февраля, 2008 Ну да. Банальней просто некуда! ну 4 года назад я тоже на нее смотрел как на самолет и думал что это нам еще долго не грозит. а щас в россии уже народ работает на ней. в том числе и в новосибирске стеклят котеджи))) Я вот только понять не могу - зачем, в эту далеко не банальную систему, на фирменном сайте засунули обычный 24 мм с-пакет? Наверно для красивой картинки 52 мм было бы лучше. ну вот это мне не известно))) на практике меньше 36мм не ставят))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 5 февраля, 2008 Share Опубликовано: 5 февраля, 2008 на практике меньше 36мм не ставят))) Я думаю на практике сп24 + штапик дорожем чем 36+ штапик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 5 февраля, 2008 Share Опубликовано: 5 февраля, 2008 Я думаю на практике сп24 + штапик дорожем чем 36+ штапик штапик под 24 не намного дороже чем под 36))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stal-off Опубликовано: 21 февраля, 2008 Share Опубликовано: 21 февраля, 2008 Наткнулся по теме. ___________1.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 21 февраля, 2008 Share Опубликовано: 21 февраля, 2008 Наткнулся по теме. Классная штука этот Аэрогель, особенно это: В начале 2006 некоторые компании, например, United Nuclear, заявили о начале продаж аэрогеля организациям и частным лицам. В зависимости от размера и формы образца, цена составляет от $25 (фрагменты) до $125 (кусочек, помещающийся на ладони). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 22 декабря, 2011 Share Опубликовано: 22 декабря, 2011 (изменено) получили образцы вакуумных стеклопакетов.. будем собирать гибрид и на испытания в лабораторию.. посмотри, что покажут цифры.. производитель стекла заявляет на гибриде получить коэффициент 1,4-1,7 вот фото http://img-fotki.yandex.ru/get/2/33207148.9/0_a3067_c0f2f0e9_XL http://img-fotki.yan...068_30babc13_XL Изменено 22 декабря, 2011 пользователем master DV Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 22 декабря, 2011 Share Опубликовано: 22 декабря, 2011 получили образцы вакуумных стеклопакетов.. будем собирать гибрид и на испытания в лабораторию.. посмотри, что покажут цифры.. производитель стекла заявляет на гибриде получить коэффициент 1,4-1,7 вот фото http://img-fotki.yandex.ru/get/2/33207148.9/0_a3067_c0f2f0e9_XL http://img-fotki.yan...068_30babc13_XL Мастер, поинтересуйтесь у производителя, как вакуум в межстекольном пространстве поддерживается с течением времени? Какие гарантии, как проверить? Это ведь не с зажигалкой И-стекло искать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 23 декабря, 2011 Share Опубликовано: 23 декабря, 2011 (изменено) А зачем его там поддерживать .. ? он просто там есть и всё, вернее там ничего нет.. заявленная глубина вакуума 10 в минус первой степени Па. .. есть герметичный контур - стекла фактически спаяны керамической пастой т.е стекловидным материалом, клапан аналогично запаян .. т.е это замкнутая и герметичная среда .. там нет герметиков.. или есть сомнения по паропроницаемости стекла ? заявленный срок службы 25 лет, без потери характеристик. Изменено 23 декабря, 2011 пользователем master DV Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 23 декабря, 2011 Share Опубликовано: 23 декабря, 2011 А зачем его там поддерживать .. ? он просто там есть и всё, вернее там ничего нет.. заявленная глубина вакуума 10 в минус первой степени Па. .. есть герметичный контур - стекла фактически спаяны керамической пастой т.е стекловидным материалом, клапан аналогично запаян .. т.е это замкнутая и герметичная среда .. там нет герметиков.. или есть сомнения по паропроницаемости стекла ? заявленный срок службы 25 лет, без потери характеристик. Есть сомнения по паропроницаемости границы паста-стекло... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 23 декабря, 2011 Share Опубликовано: 23 декабря, 2011 паста по составу это порошок стекла + гель т.е в расплаве материалы аналогичные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 23 декабря, 2011 Share Опубликовано: 23 декабря, 2011 А зачем его там поддерживать .. ? он просто там есть и всё, вернее там ничего нет.. заявленная глубина вакуума 10 в минус первой степени Па. .. есть герметичный контур - стекла фактически спаяны керамической пастой т.е стекловидным материалом, клапан аналогично запаян .. т.е это замкнутая и герметичная среда .. там нет герметиков.. или есть сомнения по паропроницаемости стекла ? заявленный срок службы 25 лет, без потери характеристик. Мастер, я много лет работал с вакуумной техникой. Есть "золотое правило" - герметичность должна быть максимальной, газовыделение - минимальным. Электронные лампы тоже герметичные, все хорошо запаяно, одно стекло и металл. Но всегда есть зеркальный такой цоколь. Это геттер, обычно барий, напыленный на стекло изнутри. Служит для ПОДДЕРЖАНИЯ вакуума в течение нескольких лет. В "вакуумных" стеклопакетах тоже должен быть геттер. Иначе со временем в межстекольном пространстве давление будет расти. На месте клиента я бы не купил такой стеклопакет без доказательств, что вакуум будет сохранен. Заявленный срок службы - это заявление продавца. Доказательства нужны. У нас вон ребята из Волгограда на всю страну заявляют, что придумали "нанокерамическую сверхтонкую теплоизоляцию" с коэффициентом теплопроводности 0,001 (у воздуха 0,023, у пенопласта 0,04). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 23 декабря, 2011 Share Опубликовано: 23 декабря, 2011 Boris я Вас лично очень уважаю как специалиста.. поэтому не спорю.. .. самому интересно, почему и ездил лично смотреть как делают, как эксплуатируют.. сейчас вот хотим испытания провести уже в лабораторных условиях ну и натурные испытания последуют.. благо рядом есть территории с обычными минус50 ... Ваш пример с лампами предполагает разные материалы сталь-стекло.. тут пакет запаивают (заплавляют) пастой на основе аналогичного стеклянного порошка.. сейчас себя поймал на мысли, что именно так и говорили, что из аналогичного стекла делают порошок для пасты.. кроме стеклянного порошка, есть связующее которое сгорает при первичном прогреве изделия.. проведем испытания расскажу, что получили.. для начала испытаем у себя в камере на заводе.. правда там всего -35.. но замеры температуры поверхности сразу должны показать результат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 23 декабря, 2011 Share Опубликовано: 23 декабря, 2011 (изменено) Я просто обозначил проблему. Она называется - "сохранение/поддержание достигнутого уровня разрежения со временем". С точки зрения вакуумных технологий такой стеклопакет не представляет из себя ничего особенного. Никогда не бывает абсолютной герметичности. И всегда бывает дегазация внутренних поверхностей, идет десорбция молекул газа со стенок. Это известные вещи. Сейчас Вы проведете испытания свежеизготовленного стеклопакета. Что будет с ним через год, через два? Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 23 декабря, 2011 Share Опубликовано: 23 декабря, 2011 такой вид продукции по документам в России не существует.. нет требований к ним.. нет показателей испытаний .. есть только объекты на которых такие пакеты стоят с 98 года.. .. время покажет.. поскольку такой стеклопакет идет в составе традиционного стеклопакета.. самое страшное, что будет это карета превратиться в тыкву... жертв не будет... сам продукт интересен, немцы очень активно пытаются повторить технологию.. возможно этот продукт получит распространение и станет заменой традиционной клееной технологии, поскольку только так можно перепрыгнуть барьер в единицу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 23 декабря, 2011 Share Опубликовано: 23 декабря, 2011 ... поскольку только так можно перепрыгнуть барьер в единицу... Не буду растекаться мыслью по древу... +1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 23 декабря, 2011 Share Опубликовано: 23 декабря, 2011 такой вид продукции по документам в России не существует.. Ну да, Плазмаком несколько лет корячился, и бросил Мстер! Какой размер пакета испытывать будете? Советую взять побольше, например 1500х700 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.