Aspirant Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 Нужен совет.....Необходимо ли при остеклении котельной устанавливать оконные блоки штапиком на улицу...и нужно ли ставить одно из стекол - триплекс (или с упрочняющей пленкой)????? Если кто сталкивался помогите советом...
Rexther Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 Нужен совет.....Необходимо ли при остеклении котельной устанавливать оконные блоки штапиком на улицу...и нужно ли ставить одно из стекол - триплекс (или с упрочняющей пленкой)????? Если кто сталкивался помогите советом... Насколько знаю, там как раз триплекс и пр. упрочняющие покрытия противопоказаны - при взрыве все это должно без проблем и задержек вылетать на улицу. Мы ставили одинарное тонкое стекло, каленое - для мелких обломков.
Aspirant Опубликовано: 7 декабря, 2007 Автор Опубликовано: 7 декабря, 2007 При взрыве каленка полетит как из дробовика
DeDmitry Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 При взрыве каленка полетит как из дробовика Зато без острых кромок и крупных фрагментов! Штапик снаружи - требование того же плана, чтобы стекло , ежели бабахнет, улетело без задержки. Вот помнится давным-давно, в нашем маленьком городке рванул компрессорный цех - грохот был слышен за 10 км, за 5 км побило многие окна. А причина - нарушение требований проектирования подобных объектов. Остекление должно было составлять 50% всех стен - тогда бы разрушения были гораздо менее катастрофичны.
Aspirant Опубликовано: 7 декабря, 2007 Автор Опубликовано: 7 декабря, 2007 ну значит оконные блоки ставить штапиком наружу....а вот как быть с открывающимися створками????
Misha Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 Нужен совет.....Необходимо ли при остеклении котельной устанавливать оконные блоки штапиком на улицу...и нужно ли ставить одно из стекол - триплекс (или с упрочняющей пленкой)????? Если кто сталкивался помогите советом... Норм на это дело нет. Все ставят на свой страх и риск. Систем опять же нет под это дело, т.к. это все-таки нестандарт. Тут по идее должно быть прочное стекло, но слабое крепление этого стекла, которое вылетает от взрыва.. Нужно собраться и заинтересованым провести испытания и написать регламент..
DeDmitry Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 Норм на это дело нет.Все ставят на свой страх и риск. Систем опять же нет под это дело, т.к. это все-таки нестандарт. Тут по идее должно быть прочное стекло, но слабое крепление этого стекла, которое вылетает от взрыва.. Нужно собраться и заинтересованым провести испытания и написать регламент.. Прочным быть как раз не должно : требование - максимально-легкосдуваемое при взрыве (высокой нагрузке при внутреннем давлении). Конечная цель - чтобы здание не рухнуло. Испытания - хорошо! Есть лишняя котельная на примете? Нужна серия испытаний - ищи хотябы 5-6 штук вдруг половина при следственном эксперименте рухнет раньше, чем окна...
Rexther Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 Что-то мне кажется, что расположение штапика никак не влияет на скорость вылетания стекла. Заполнение должно вылетать самостоятельно и быстро. Мне правда совершенно не понятно как такое остекление будет работать в смысле тепловой защиты - все ведь промерзает насквозь! Мы только, что закончили остекление такого объекта в Железке - стальной каркас, по нему венталл и нашу "холодные" витражи - ИМХО бред, в смысле тепла.
Aspirant Опубликовано: 7 декабря, 2007 Автор Опубликовано: 7 декабря, 2007 Мы собираемся ставить ленточные оконные блоки АГС68Е и витражи на Татпрофе....Я думаю на прижимной планке винты крутить через два...
Alex IlI Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 Что-то мне кажется, что расположение штапика никак не влияет на скорость вылетания стекла. Заполнение должно вылетать самостоятельно и быстро.Мне правда совершенно не понятно как такое остекление будет работать в смысле тепловой защиты - все ведь промерзает насквозь! Мы только, что закончили остекление такого объекта в Железке - стальной каркас, по нему венталл и нашу "холодные" витражи - ИМХО бред, в смысле тепла. Там жарень афигенная. Ставим, что скажут строители. То что ставим, думаю, будет слетать при взрыве прямо лентой наружу вместе со стеклом.
Задумчивый Опубликовано: 7 декабря, 2007 Опубликовано: 7 декабря, 2007 Мы только, что закончили остекление такого объекта в Железке - стальной каркас, по нему венталл и нашу "холодные" витражи - ИМХО бред, в смысле тепла. мне представляется. что а КОТЕЛЬНОЙ энергосбережение вовсе не первая задача - там проблема с УТИЛИЗАЦИЕЙ лишнего тепла, т.е чем холоднее. тем лучше
Misha Опубликовано: 8 декабря, 2007 Опубликовано: 8 декабря, 2007 Прочным быть как раз не должно : требование - максимально-легкосдуваемое при взрыве (высокой нагрузке при внутреннем давлении). Конечная цель - чтобы здание не рухнуло. Закаленное стекло прочнее триплекса.. Конструкция должна быть такая что от небольшого давления вылетать (а не осколками прохожих убивать). Мне тут все-таки кажется должно быть очень слабое крепление (саморезы к примеру из алюминия, которые срежуться при взрыве).. Нужно разрабатывать регламент..
Kazik Опубликовано: 8 декабря, 2007 Опубликовано: 8 декабря, 2007 Закаленное стекло прочнее триплекса..Конструкция должна быть такая что от небольшого давления вылетать (а не осколками прохожих убивать). Мне тут все-таки кажется должно быть очень слабое крепление (саморезы к примеру из алюминия, которые срежуться при взрыве).. Нужно разрабатывать регламент.. Хм, тут недавно с заказчиками общались, им надо остеклить взрывоопасный склад, дык там им сразу скзали, что в случае взрыва должны вылететь стекла, а не крыша подняться
Misha Опубликовано: 8 декабря, 2007 Опубликовано: 8 декабря, 2007 Хм, тут недавно с заказчиками общались, им надо остеклить взрывоопасный склад, дык там им сразу скзали, что в случае взрыва должны вылететь стекла, а не крыша подняться Вот все и ставят что не попадя, а заказчиков пытаются убедить (без всяких расчётов), что обычные конструкции туда подходят.. Кстати с.п. при данных конструкциях рассматривать бессмысленно.. Ибо даже есть нормы на такие здания и там ничего про них не написано, а написано про стекло.
Boris Опубликовано: 8 декабря, 2007 Опубликовано: 8 декабря, 2007 Хм, тут недавно с заказчиками общались, им надо остеклить взрывоопасный склад, дык там им сразу скзали, что в случае взрыва должны вылететь стекла, а не крыша подняться Кстати, про крышу... Видел на территории одного НИИ, самого главного по ВВ, как устроены испытательные камеры, где рвануть может в любой момент. Толстые стены без окон, вход через зигзагообразный лабиринт. Задача - быстрый сброс давления вверх, а не в стороны. Если объект в окружении других, ничего хорошего, полетят ли на сотню метров оконные створки целиком или шрапнель из каленки. Вылетаемый элемент должен иметь минимальную инерцию (массу), слабое крепление и улететь вверх. Идеально - остекление части крыши из сотового поликарбоната. ИМХО, конечно
Медленный Газ Опубликовано: 8 декабря, 2007 Опубликовано: 8 декабря, 2007 (изменено) Нужен совет.....Необходимо ли при остеклении котельной устанавливать оконные блоки штапиком на улицу...и нужно ли ставить одно из стекол - триплекс (или с упрочняющей пленкой)????? Если кто сталкивался помогите советом... Всего один раз ставил пару маленьких окон в котельную. Требование ЧСников было- все открывания наружу. На чём основано - не указали. От верхнеподвесных фрамуг внешнего открывания наотрез отказался Заказчик. Поставил перевёрнутые распашные окна из AGS-68. Запирание-фрамужная защёлка на якобы внешней стороне окон. Стеклопакет - обычный. Штапики снаружи прикрутили саморезами. Что делать при больших размерах окон - ума не приложу. Изменено 8 декабря, 2007 пользователем Медленный Газ
Rexther Опубликовано: 8 декабря, 2007 Опубликовано: 8 декабря, 2007 (изменено) Мне рассказывали как устроены цеха где снаряды заполняют порохом. Борис Иванович, как обычно, прав. Массивные стены и тоненькая крыша - вся энергия взрыва только вверх. Думаю поликарбонат все же не стоит ставить, он достаточно прочный. Скорее тонкое стекло - 3 мм, например. Апрок проводил конференцию по безопасному остеклению, около года назад. Там показывали кадры скоростной съемки того как ведут себя стекла при взрыве. Так вот если взрыв снаружи основная масса осколков летит именно наружу. Прям видно было как сначала ударная волна влетает внутрь помещения, а потом так же вылетает наружу, причем стекло даже упасть не успевает. Выглядит это примерно как будто стекло вогнулось внутрь помещения, как пленка, а потом также выгнулось наружу. Так, что если взрыв будет внутри, то стекло (осколки) наверно полетит не наружу, а внутрь. Миш. мысли о написании техрегламента конечно правильные только вот кто это должен сделать? МО не смогло провести свой документ по безопасному остеклению, вроде из-за Москвы.... Изменено 8 декабря, 2007 пользователем Rexther
Verbinder Опубликовано: 8 декабря, 2007 Опубликовано: 8 декабря, 2007 Кстати, про крышу...Видел на территории одного НИИ, самого главного по ВВ, как устроены испытательные камеры, где рвануть может в любой момент. Толстые стены без окон, вход через зигзагообразный лабиринт. Задача - быстрый сброс давления вверх, а не в стороны. Если объект в окружении других, ничего хорошего, полетят ли на сотню метров оконные створки целиком или шрапнель из каленки. Вылетаемый элемент должен иметь минимальную инерцию (массу), слабое крепление и улететь вверх. Идеально - остекление части крыши из сотового поликарбоната. ИМХО, конечно да не имхо, а именно так оно и есть... такие же требования и к газовым котельным (а также другим взрывоопасным помещениям) были в советское время...термин такой есть легкосбрасываемое покрытие...а использование остекления по периметру в качестве сброса давления взрыва это изобретение аналога Ф-1 нынешними архитектуро-художниками..еще осталось только стекло ромбиками понадрезать... и моё ИМХО - конструирование легкосбрасываемых конструкций не есть прерогатива фирм занимающихся остеклением...в наших фирмах нет специалистов просто понимающих процессы происходящие при взрыве, а зато решений пруд пруди... и штапики...и болты через один.... сапожник сапоги должен делать....а не "тюрма сидеть"....
Гость global Опубликовано: 9 декабря, 2007 Опубликовано: 9 декабря, 2007 и моё ИМХО - конструирование легкосбрасываемых конструкций не есть прерогатива фирм занимающихся остеклением...в наших фирмах нет специалистов просто понимающих процессы происходящие при взрыве, а зато решений пруд пруди... и штапики...и болты через один.... сапожник сапоги должен делать....а не "тюрма сидеть".... Крепите пироболтами с запиткой от датчиков критического давления в котлах по схеме тройного дублирования + 4 степени предварительной защиты на всякий случай от КЗ и прочего - ваша котельная будет перед взрыом фасад как дама ночнушку скидыать
Aspirant Опубликовано: 9 декабря, 2007 Автор Опубликовано: 9 декабря, 2007 Я вот думаю поставить оконные блоки только на монтажную пену..тогда они точно будут легкозборасываемыми (как сказано в СНиПе "Котельные установки")
Alex Wolf Опубликовано: 9 декабря, 2007 Опубликовано: 9 декабря, 2007 Я вот думаю поставить оконные блоки только на монтажную пену..тогда они точно будут легкозборасываемыми (как сказано в СНиПе "Котельные установки") Пена, ко всему остальному, прекрасный клей. Так что на четыре точки пены, остальное вата Мы как-то стеклили створками наружного открывания + только защелки из фурнитуры Ничего сошло От штапика наружу, уверен, толку мало; кто нибудь пробовал вытолкнуть стеклопакет?
Rexther Опубликовано: 9 декабря, 2007 Опубликовано: 9 декабря, 2007 Ну уж ежели на то пошло.... целофаном на деревянной раме (антисептированной и пропитанной огнезащитным составом) затянуть и делу конец. Целофан, понятное дело, взять армированный, что бы ветром не сразу порвало, рамку деревянную крепить по ГОСТ - что бы технадзор не докопался.
Alex Wolf Опубликовано: 9 декабря, 2007 Опубликовано: 9 декабря, 2007 Ну уж ежели на то пошло....целофаном на деревянной раме (антисептированной и пропитанной огнезащитным составом) затянуть и делу конец. Целофан, понятное дело, взять армированный, что бы ветром не сразу порвало, рамку деревянную крепить по ГОСТ - что бы технадзор не докопался. Приложение Х, рекомендованное. Методы крепления рамок деревянных, затянутых армированным целофаном
Misha Опубликовано: 10 декабря, 2007 Опубликовано: 10 декабря, 2007 Крепите пироболтами с запиткой от датчиков критического давления в котлах по схеме тройного дублирования + 4 степени предварительной защиты на всякий случай от КЗ и прочего - ваша котельная будет перед взрыом фасад как дама ночнушку скидыать Мы кстати тоже подумывали над вариантом с люком который от пиропатроная открывает люк, а данные на него от датчика давления поступают.. Ни у немцев ни у бельгийцев вариантов решения нет стандартных.. Так что у нас лепит каждый кто во что горазд и на что заказчика раскрутят.
PPP Опубликовано: 10 декабря, 2007 Опубликовано: 10 декабря, 2007 Во-первых. Мы не знаем частоту переплёта. Пощадь проёма может быть до 40% закрыта переплётом,а не стеклом. Второе. Направление штапика (как и створок, впрочем), как уже говорилось - роли не играет - он, даже после взрыва, вряд ли отсоединится. Моё мнение - надо ориентироваться, в первую очередь, на легкосдуваемость всей конструкции окна. Т.е., если вставлять его в четверти, то снаружи, крепление - безанкерное, гермеризация стыка со зданием - "портянками". И, думаю, хоть для какой-то безопасности окружающих снаружи, одну из сторон окна (например - верхнюю), посадить на длинные, но умеренно гибкие анкера. Суть - сработают как петли при взрыве. Рамы не оторвутся от здания, а только поднимутся вверх, удерживаемые этими анкерами. Но самое правильное - получить от заказчика ТЗ и сделать, как написано. Не брать приключения на свою голову. Павел.
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас