Вопросик по стеклопакетам с Аргоном

[Alexey_e]

Честно говоря, я в замешательстве!

Сначала хотел заказать окна со с/п 4-24Ar-4i, расчитывая, что могу сделать створку легче и теплее, чем стандартый 4-14-4-14-4, потому что сворка получается приличной, примерно 1100x 1400. Потом прочитал ваш форум относительно аргона (и не только ваш), и оказалось, что аргон уходит из с/п, т.е получается, что все пишут и говорят, что можно сделать окно легче и теплее - полная чушь! И все-таки, хотелось бы получить ответы:

1. Можно заказать вместо двухкамерного однокамерный с и-стеклом и аргоном, если использование - Санкт-Петербург?

2. Если я закажу у фирмы (допустим Окна Чесмы), будет ли входить в гарантийное обслуживание докачка аргона?

Изменено 29 ноября, 2007 пользователем Alexey_e

[diogen3]

молекула воды меньше молекулы аргона.

следовательно "уходящий" аргон будет заменяться воздухом (содержащим влагу).

следовательно, в мороз, внутри с/п будет образовываться конденсат.

таких рекламаций не было. ( были - когда с/п не герметичный ).

 

в гарантийное обслуживание докачка аргоном входить не будет.

 

если позволяют размеры - ставьте двухкамерный пакет

[Alexey_e]

молекула воды меньше молекулы аргона.

следовательно "уходящий" аргон будет заменяться воздухом (содержащим влагу).

следовательно, в мороз, внутри с/п будет образовываться конденсат.

таких рекламаций не было. ( были - когда с/п не герметичный ).

 

в гарантийное обслуживание докачка аргоном входить не будет.

 

если позволяют размеры - ставьте двухкамерный пакет

Спасибо!

А вообще-то, Аргон потом можно докачать, есть такая услуга? И через сколько он испарится

т.е.на сколько хватает в среднем)?

[Glide]

Спасибо!

А вообще-то, Аргон потом можно докачать, есть такая услуга? И через сколько он испарится

т.е.на сколько хватает в среднем)?

Докачать аргон - будет дороже, чем купить новый с/пакет. Это во-первых.

Во-вторых давайте порассуждаем логически? Стеклопакетчики дают гарантию до 30 летв том, что с/пакет не запотеет, т.е. внутрь него не попадет определенного количества воды. Примерный вес молекулярного сита (влагопоглотитель) в стандартном пакете 150-200 грамм, он сможет поглотить влаги не более 10-12% от массы, т.е. примерно 20 грамм. Молекула аргона крупнее молекулы воды, следовательно улетучиться из с/пакета ему труднее, чем проникнуть молекулам воды в пакет. Из этого следует логический вывод:

- В нормально изготовленном и установленном стеклопакете аргон НЕ улетучится в течении гарантийного срока.

В-третьих, без вскрытия стеклопакета узнать газовый состав и процент содержания аргона невозможно. Т.е. определить дату, когда требуется ДОКАЧКА аргона, не представляется возможным.

[Alexey_e]

Докачать аргон - будет дороже, чем купить новый с/пакет. Это во-первых.

Во-вторых давайте порассуждаем логически? Стеклопакетчики дают гарантию до 30 летв том, что с/пакет не запотеет, т.е. внутрь него не попадет определенного количества воды. Примерный вес молекулярного сита (влагопоглотитель) в стандартном пакете 150-200 грамм, он сможет поглотить влаги не более 10-12% от массы, т.е. примерно 20 грамм. Молекула аргона крупнее молекулы воды, следовательно улетучиться из с/пакета ему труднее, чем проникнуть молекулам воды в пакет. Из этого следует логический вывод:

- В нормально изготовленном и установленном стеклопакете аргон НЕ улетучится в течении гарантийного срока.

В-третьих, без вскрытия стеклопакета узнать газовый состав и процент содержания аргона невозможно. Т.е. определить дату, когда требуется ДОКАЧКА аргона, не представляется возможным.

Так что, игра стоит свеч??? Т.е. можно ставить стеклопакет одокамерный с ароном и И-стеклом вместо двухкамерного с И-стеклом с гаранией, что не замерзнешь лет 30? Створка получается 1100x1400

[Timur]

24 между стеклами категорически не надо делать. Посоветуйтесь с производителем, для i-стекла 12-14 мм, где-то в этих пределах. А наружное стекло 6 возьмите: легче двухкамерного, но звукоизоляция всеж получше, чем две четверки.

[Alexey_e]

24 между стеклами категорически не надо делать. Посоветуйтесь с производителем, для i-стекла 12-14 мм, где-то в этих пределах. А наружное стекло 6 возьмите: легче двухкамерного, но звукоизоляция всеж получше, чем две четверки.

А тоненькие пакеты не слипнуться на холоде? :-)

[diogen3]

А тоненькие пакеты не слипнуться на холоде? :-)

PV=nRT

нет, не слипнуться.

[Windower]

Сначала хотел заказать окна со с/п 4-24Ar-4i, расчитывая, что могу сделать створку легче и теплее, чем стандартый 4-14-4-14-4,

Оптимальное расстояние между стёклами - 16 мм. При увеличении конвекция между стёклами уменьшает сопротивление теплопередаче.

У стклопакета 4-Ar16-И4 сопротивление теплопередаче - 0,66 кв.м град С/ Вт,

у 4-16-4-16-4 - всего 0,52.

Осталось посчитать, сколько рублей удастся сэкономить на отоплении при поддержании температуры 20-22 градуса и воздухообмене 3 куб.м на 1 кв.м пола в час и через сколько времени низкоэмиссионный газонаполненный однокамерный стеклопакет окупится.

Изменено 6 декабря, 2007 пользователем Windower

[Alexey_e]

Осталось посчитать, сколько рублей удастся сэкономить на отоплении при поддержании температуры 20-22 градуса и воздухообмене 3 куб.м на 1 кв.м пола в час и через сколько времени низкоэмиссионный газонаполненный однокамерный стеклопакет окупится.

 

Спасибо! только мне не для цифорки, мне бы не замерзнуть зимой :-) А с экономией на отпление сложно все, ибо не слышал, чтобы у нас ставили счетчики на отопление центральное, вот если теплый пол электрический...

[Windower]

Спасибо! только мне не для цифорки, мне бы не замерзнуть зимой :-) А с экономией на отпление сложно все, ибо не слышал, чтобы у нас ставили счетчики на отопление центральное, вот если теплый пол электрический...

Если подача тепла на батареи нестабильна, то, вероятнее всего, навороты стеклопакета задачу не решат (при нормативной вентиляции). Кстати, а из щелей у Вас не дует? Может быть, достаточно качественно уплотнить существующие окна?

[Alexey_e]

Если подача тепла на батареи нестабильна, то, вероятнее всего, навороты стеклопакета задачу не решат (при нормативной вентиляции). Кстати, а из щелей у Вас не дует? Может быть, достаточно качественно уплотнить существующие окна?

Существующие окна - полное г. Их однозначно нужно менять, а хочется сделать легко, красиво и тепло :-)

[Boris]

Спасибо!

А вообще-то, Аргон потом можно докачать, есть такая услуга? И через сколько он испарится

т.е.на сколько хватает в среднем)?

 

Тема "через сколько испарится аргон" на форуме возникает постоянно. Зависит это от типа спейсера, герметика и КУЛЬТУРЫ производства. Как только услышите от продавца, что "испарится через год", ищите другого - этот не знает, что от чего зависит и не уверен в своем производстве.

Как обстоят дела с улетучиванием аргона на самом деле, какие нормы на улетучивание, написано здесь

http://www.winpro.ru/downloads/V7_60-61.pdf

[stal-off]

Для Питерской квартиры с центральным отоплением, мне кажется, использование однокамерного пакета с и-стеклом и аргоном - излишество. В общей площади стен и окон, большого плюса от этого не будет, а вот по шумоизоляции проигрыш по сравнению с двухкамерным пакетом будет очевидным. Да и-стекло требует более бережного отношения к себе во время обработки, можно нарваться на такой пакет, который через некоторое время "зацветет" и проблема докачки аргона уйдет на второй план.

 

Пример, на улице -20. Две одинаковые квартиры в соседних подъездах, влажность превышает 60%. В одной квартире стоят такие хитрые пакеты и по низу на них 1 см лед. Во второй квартире стоят двухкам 32 с пластиковым спейсером, на них льда нет, просто вода. И гадай теперь, что лучше.

 

Такие энергосберегающие пакеты целесообразно ставить в помещения с большой площадью остекления. В обычной квартире разницы Вы скорей всего не почувствуете.

[Стекольщик — добрый и жадный]

А вообще-то, Аргон потом можно докачать, есть такая услуга?

Крепко я задумался над вашими словами

Надо внедрить, спрос рождает предложение, тем более эффект плацебо никто не отменял

Постоянным клиентам буду ставить клапана, как на зажигалках.

Посоветуюсь с Властелином Аргонового Баллона.

[Alex IlI]

Если бы еще аргон давал серьезное приращение в сопротивление теплопередаче, было бы совсем здорово.

Хотя, конечно, заработок на подкачке аргона - это тема.

[DeDmitry]

Если бы еще аргон давал серьезное приращение в сопротивление теплопередаче, было бы совсем здорово.

Хотя, конечно, заработок на подкачке аргона - это тема.

А разве мало?

ГОСТ 24866-99

СТЕКЛОПАКЕТЫ КЛЕЕНЫЕ СТРОИТЕЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

Таблица А.1

 

4М1-16-К4 0,53

4М1-Аr16-К4 0,59

10% на дороге не валются, всего за 0,1$/кв м (в себестоимости)

[Windower]

Существующие окна - полное г. Их однозначно нужно менять, а хочется сделать легко, красиво и тепло :-)

Допускаю, что Вы правы. Но почему менять именно на пластик со стеклопакетом? Без обследования и расчёта теплофизических характеристик? Потому что реклама Вас уже зазомбировала?

Может быть, все перечисленные параметры вообще не в той зоне графика?

Дерзайте... Когда начнутся проблемы, приходите в ОЗПП... Помочь уже не удастся, но за Ваши деньги морально поддержим экспертным заключением

[Glide]

Поигрался с программой Пилкингтон Спектрум по расчету стеклопакетов.

Жутко интересно стало.

Берем с/п 4х12х4х12х4 К=0.52. "Заливаем аргон во вторую камеру" 4х12х4х12Arх4 и получаем К=0.54

Прирост 0,02... "Маловато будет" (с) "м/ф "Падал прошлогодний снег"

А теперь берем и меняем последнее стекло на 4К. Получаем с воздухом К=0,69, а с аргоном К=0,78!

Однако рост уже на 0,09! Т.е. синергетический эффект в действии!

И сел я озадаченно: а почему инертный газ Аргон так резко реагирует на покрытие какого-то стекла?

[DeDmitry]

Поигрался с программой Пилкингтон Спектрум по расчету стеклопакетов.

Жутко интересно стало.

Берем с/п 4х12х4х12х4 К=0.52. "Заливаем аргон во вторую камеру" 4х12х4х12Arх4 и получаем К=0.54

Прирост 0,02... "Маловато будет" (с) "м/ф "Падал прошлогодний снег"

А теперь берем и меняем последнее стекло на 4К. Получаем с воздухом К=0,69, а с аргоном К=0,78!

Однако рост уже на 0,09! Т.е. синергетический эффект в действии!

И сел я озадаченно: а почему инертный газ Аргон так резко реагирует на покрытие какого-то стекла?

Да-да, эффект именно такой, синергический

Как пел великий чукотский певец Кала Бельды

К-стекло - хорошо

И-стекло - хорошо

А с ксеноном лучше!

[Matilda]

Да-да, эффект именно такой, синергический

А по-моему, синергетический гораздо красивее

[Boris]

А по-моему, синергетический гораздо красивее

 

Эффект, на самом деле, чисто АРИФМЕТИЧЕСКИЙ. При использовании в с/п низкоэмиссионных стекол изменяется структура тепловых потерь "излучение-теплопроводность-конвекция". В стеклопакетах с К и И-стеклами резче в процентном отношении проявляется различие воздуха и аргона/криптона по теплопроводности и вязкости.

[Alex IlI]

Да-да, эффект именно такой, синергический

Как пел великий чукотский певец Кала Бельды

К-стекло - хорошо

И-стекло - хорошо

А с ксеноном лучше!

Ничего не скажу за ксенон.

Но подозреваю, что большая разница по теплофизическим свойствам для 77% смеси азота и 100% аргона скорее существенна для Оймякона, нежели чем средне по России. Впрочем, если у кого под рукой отношение Cp/Cv для этих газов в зависимости от температуры, интересно глянуть. А то я четвертый год у себя в квартире найти не могу.

[Boris]

Ничего не скажу за ксенон.

Но подозреваю, что большая разница по теплофизическим свойствам для 77% смеси азота и 100% аргона скорее существенна для Оймякона, нежели чем средне по России. Впрочем, если у кого под рукой отношение Cp/Cv для этих газов в зависимости от температуры, интересно глянуть. А то я четвертый год у себя в квартире найти не могу.

Информация по криптону. Если потребуется более полная (температурная зависимость и т.д.), есть тел. специалистов, расскажут с удовольствием

http://www.neoenergy.ru/index.php?page=13

[DeDmitry]

А по-моему, синергетический гораздо красивее

Слово буржуйское, употреблять можно и так, и сяк

Мне больше нравится синергический - ближе к греческому языку, и на 2 буквы короче

 

4М1-16-4М1 0,32 - базовая цифра

4М1-Аг16-4М1 0,34 аргон дает + 6,25%

4М1-16-К4 0,53 К-стекло без аргона + 65.6%

 

Арифмерически (сложение) будет + 71,9%

Геометрически (умножением) +76%

 

А по факту - 4М1-Аr16-К4 0,59 + 84,3% так что все очень по-СИНЕРГИЧЕСКИ

 

Зы: все данные на эти СП из ГОСТ, чтобы не нарушать отчетности