Jump to content
forum-okna.ru

как устранить избыточную влажность


Recommended Posts


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 74
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Сразу оговорюсь, я не утверждал что не нужна вытяжка.

А пока считаю что выдумана при условиях:

1. тем-ра в помещениях 20-24 градуса

2. если нет этих пунктов

"а. Протечка межпанельных швов

б. В перекрытиях стоит вода (в пустотах)

в. Протечка из труб внутри стены ( тогда рядом с разводкой труб влажность должна быть выше)"

3. это не кухня и ванная.

Еще, у нас на улице влажность 90% http://www.gismeteo.ru/towns/26063.htm, что мы добьёмся проветриванием?

 

Или я не в том направлении мыслю:D

'S.P.', Вы на меня, пожалуйста, не обижайтесь, если некую иронию заметили. Но Вы искренне заблуждаетесь. Давайте я поподробнее объясню, что уже другие совсем уж в телеграфном стиле написали :megalol:

Моллье - это французский ученый такой был, не очень известный, занимался опытами с испарением воды. "Кривая Моллье" - это кривая фазового перехода жидкость-пар для воды, если совсем по-простому - кривая, показывающая сколько воды может удержать воздух при той или иной температуре.

Если Гидрометеоцентр говорит:"Сегодня в Москве днем будет -20 градусов и относительная влажность 90%", это означает (дома этой кривой нет, пишу по памяти), что мог бы в одном кубометре воздуха раствориться 1 грамм воды, а реально содержится только 0,9 грамма. В это время в комнате, например, +20 градусов и относительная влажность 50%. Это означает, что могло бы в кубе воздуха быть при 100% 17,3 грамма воды, а содержится всего 8,65 грамма. Как-то теперь разгерметизируем окно. Вошел куб воздуха с 0,9 гр воды, смешался с внутренним и прогрелся. Получилось 2 куба с 0,9+8,65=9,55/2=4,8гр. воды. А это уже 27-28% относительной влажности. Было 50%, стало меньше 30%. Так вентиляция осушает воздух в помещении ЗИМОЙ.

Вода в перекрытиях. Наверное, такое возможно. Но, как она попадает в помещение? Через бетон, стяжку, паркет? Это паркет должен в воде плавать тогда. Один человек выделяет в воздух в спокойном состоянии примерно 50 гр воды в час. Один кв. метр РАЗЛИТОЙ по полу воды сколько? Где-то читал, что тоже 50-60 грамм в час при +20 градусов. Спросил недавно наших проектировщиков в представительстве, которые периодически просчитывают бассейны в коттеджах, нашли цифру около 100 грамм с кв. м/час. Можете сами поискать а инете. Это я к тому, что версии, что источником воды в объеме помещения является, например, межпанельный шов, требуют наличия нескольких кв.м совершенно мокрых швов. А они разве есть? Их видно? Откуда ЗИМОЙ вода из межпанельных швов? Снежок на улице. Трубы, швы, намокшая стена, конечно, могут быть поставщиком воды в объем помещения. Но при этом должны при экспертизе наблюдаться достаточно большие МОКРЫЕ поверхности, отклеившиеся обои, мокрая штукатурка, стакан воды на столе ну никак не сможет существенно поднять влажность воздуха, площадь испарения маленькая. В то же время, известно, что семья из 3-4 человек в сутки за счет своей обычной жизнедеятельности выделяет в объем помещения 10-15 литров воды, примерно 500 гр в час. И при КАЧЕСТВЕННО сделанных и смонтированных окнах при отсутствии регулярного проветривания относительная влажность воздуха при 22-24 градусах вполне может стать 50....70% не только на кухне и ванной, где вода выделяется, но и в спальне, не забывайте про диффузию. При отсутствии потока воздуха окно-спальня-коридор-кухня-вытяжка, идет просто распространение паров воды по всему объему квартиры за счет диффузии.

 

Удачи.

На счет выдумана это вы зря ! ! ! Хотите я фото выложу гигрометра в этой квартире !

Не хочу :D Дмитрий, я пошутил, там ведь смайлик соответствующий стоит. Без всяких протечек 60-70% влажности вполне могут быть в закупоренной квартире без воздухообмена.

Link to comment
Share on other sites

Не хочу :D Дмитрий, я пошутил, там ведь смайлик соответствующий стоит. Без всяких протечек 60-70% влажности вполне могут быть в закупоренной квартире без воздухообмена.

Уф а я уж растроился думал мож я че не так мерял ! Я один раз занес в квартиру из холодной машины прибор а он как скаканет чуть не на 100 :megalol: Думаю ну все поломал а потом смотрю аж корпус влажный . отогрелся и все нормально стало (это я дома у себя так мерил) :D:P:D

Link to comment
Share on other sites

Кстати об осушении воздуха.

Есть бытовые осушители

Осушить воздух - хорошо, но ведь повышенная влажность показывает степень загрязнения воздуха. Воду уберем, а остальное куда денется?

Link to comment
Share on other sites

Осушить воздух - хорошо, но ведь повышенная влажность показывает степень загрязнения воздуха. Воду уберем, а остальное куда денется?

 

Не совсем понимаю связь между загрязнением воздуха и влажностью?

Да и по любому мне надо влажность убрать, что бы к ПРАВИЛЬНОЙ установке окон не было претензий. Если клиент не желает проветривать помещение, то он сам себе злобный буратина. Доказывать неадекватным людям обратное, особенно после истерических воплей по поводу моей работы, я не собираюсь...

Edited by Eugeen
Link to comment
Share on other sites

Не совсем понимаю связь между загрязнением воздуха и влажностью?

Связь прямая - лишняя влажнось = плохая вентляция = вся остальная грязь, включая радон, уж не говоря о кишечных сероводородах и чахоточных углекислотах :angry:

При нормальной вентиляции (водухоснабжении) все параметры воздуха будут в порядке, а влажность - самый явный индикатор...

Link to comment
Share on other sites

Связь прямая - лишняя влажнось = плохая вентляция = вся остальная грязь, включая радон, уж не говоря о кишечных сероводородах и чахоточных углекислотах :(

Тогда уже не

Влажность=плохая вентиляция=остальная грязь

а

Плохая вентиляция =влажность+остальная грязь.

 

Но еще раз скажу, что грязь это уже проблемы негров:angry:

Edited by Eugeen
Link to comment
Share on other sites

И чего-то о неграх о неграх такие переживания? :angry: А белых - это не касается?

Проблемы негров, шерифа не волнуют.(с) Народная W.A.S.P. поговорка.

Link to comment
Share on other sites

Вопрос то практический у человека. А мы в дебри ушли. Не так уж на мой взгляд всё сложно здесь.

 

Для начала необходимо точно определить причину нарушения естественной приточно-вытяжной вентиляции:

1. Отсутствие притока из вне.

2. Отсутствие вытяжки.

3. Комбинированная.

 

А потом уже и подумать над дальнейшими действиями. :angry:

Link to comment
Share on other sites

Не совсем понимаю связь между загрязнением воздуха и влажностью?

 

посмотрите, как относительная влажность "идёт" рядом с одним из показателей уровня загрязнения воздуха ...

post-2125-1196067493_thumb.jpg

Edited by Sdik_S
Link to comment
Share on other sites

посмотрите, как относительная влажность "идёт" рядом с одним из показателей уровня загрязнения воздуха ...

 

Да, познавательная картинка.

Вот в раздумьях, говорить про это клиенту или не стоит. А то окажеться, что мы своими окнами еще ее и травим.

Собсна сегодня состоялась еще одна беседа. Устные переговры себя исчерпали, пора переводить отнощения на бумагу.

Link to comment
Share on other sites

И в Москве,на улице, поверьте, тоже :angry:http://weather.yandex.ru/detailed.xml

Только немного надо понять проклятую физику, например здесь http://www.remont74.ru/index.php?name=Page...age&pid=141

 

а в офисе 20%...

Ух, физику повспоминал:(

 

Пока изучал нашел еще диаграмку http://www.globaledge.ru/issue.asp?id=3530...ticle_id=353162 это к продолжению темы.

Я просто не понимаю, как у человека при нормальном отоплении и вытяжке повышенная влажность в помещении, может дом еще новый и бетон/раствор отдает воду?

Link to comment
Share on other sites

Ух, физику повспоминал:angry:

Я просто не понимаю, как у человека при нормальном отоплении и вытяжке повышенная влажность в помещении, может дом еще новый и бетон/раствор отдает воду?

 

господа!

Человек написал что с вытяжкой проблем нет.

С отоплением проблем нет.

Периодическое(временное) проветривание(видимо путем открывания створок или еще как) дает временный эффект.

 

Вывод не напрашивается?

Link to comment
Share on other sites

Ух, физику повспоминал:angry:

 

Пока изучал нашел еще диаграмку http://www.globaledge.ru/issue.asp?id=3530...ticle_id=353162 это к продолжению темы.

Я просто не понимаю, как у человека при нормальном отоплении и вытяжке повышенная влажность в помещении, может дом еще новый и бетон/раствор отдает воду?

 

Вы привели ссылку на продавца УВЛАЖНИТЕЛЕЙ. Продавцы ОСУШИТЕЛЕЙ тоже пишут интересные вещи, правда страшилки другие :(

Надо, чтобы вытяжка была не только нормальной, но и работала нормально. Можно открыть окно в спальне, бумага на кухне прилипнет к решетке. Вытяжка нормальная. Окно закрыли - вытяжка не работает. Приток и вытяжка по кубам - это одно и то же. Откуда может быть повышенная влажность? Это на месте надо смотреть. Может быть: банальные протечки крыши, выделение влаги из стен свежепостроенного дома, масса цветов и пеленок.... В свое время я несколько раз ездил на рекламации по поводу конденсата на окнах в дом на ул. Гамалеи. В ремонтируемых квартирах с нашими окнами цирк просто был, в одной комнате плохо, в другой хорошо...Пришлось историю дома узнавать. Как оказалось, строили для ЦК КПСС элитный дом из кирпича. Построили. Узнали, что вроде бы было в этом месте холерное кладбище. Закапризничали потенциальные жильцы...Дом стоял без отопления, зимой толстенные стены промерзали, весной оттаивали и сосали воду. Не кирпич стал, а мокрая губка. Потом перестройка, распродажа квартир, югославские строители, замена столярки...рекламации. В ТАКИХ домах года два вода из стен может выходить.

Link to comment
Share on other sites

господа!

Человек написал что с вытяжкой проблем нет.

С отоплением проблем нет.

Периодическое(временное) проветривание(видимо путем открывания створок или еще как) дает временный эффект.

 

Вывод не напрашивается?

 

Какой? Если не секрет :angry:

Link to comment
Share on other sites

Если вывод, что нарушен приток воздуха , то нужно просто установить приточные клапаны на окна.

 

На форуме есть подробная тема о клапанах, осталось только выбрать.

Link to comment
Share on other sites

[quoзname=dimedroll71' date='26.11.2007, 21:43' post='71155]

Если вывод, что нарушен приток воздуха , то нужно просто установить приточные клапаны на окна.

 

На форуме есть подробная тема о клапанах, осталось только выбрать.

 

Пока проблему решили так:

При ремонте окон сверху створки разьединили уплотнительную резину ( сантимов на 5 ) . Может быть в разрез со всеми ТЕХНОЛОГИЯМИ, но проблему мы решили. Так сказать " АЭРЕКО НА ХАЛЯВУ". :angry::(;)

Сразу оговорюсь - окна выходят во двор.

Edited by Замерщик
Link to comment
Share on other sites

[quoзname=dimedroll71' date='26.11.2007, 21:43' post='71155]

Если вывод, что нарушен приток воздуха , то нужно просто установить приточные клапаны на окна.

 

На форуме есть подробная тема о клапанах, осталось только выбрать.

Пока проблему решили так:

При ремонте окон сверху створки разьединили уплотнительную резину ( сантимов на 5 ) . Может быть в разрез со всеми ТЕХНОЛОГИЯМИ, но проблему мы решили. Так сказать " АЭРЕКО НА ХАЛЯВУ". :D:D:D

Сразу оговорюсь - окна выходят во двор.

Это гекко3 нахаляву, по технологии почти, только в разрезе клапан стоит:)

Link to comment
Share on other sites

[ Так сказать " АЭРЕКО НА ХАЛЯВУ". :D:D:D

 

Навстречу Новому Году!

(Специально для любителей халявы)

 

Красная икра на халяву! (рецепт)

Берете плавленый сырок "Дружба", большую вареную морковку и 100 гр сельди атлантической слабого посола. Все мелко рубится и перемешивается. Употреблять при слабом освещении (свеча стеариновая). :)

Link to comment
Share on other sites

Пока проблему решили так:

При ремонте окон сверху створки разьединили уплотнительную резину ( сантимов на 5 ) . Может быть в разрез со всеми ТЕХНОЛОГИЯМИ, но проблему мы решили. Так сказать " АЭРЕКО НА ХАЛЯВУ". :):D:D

Сразу оговорюсь - окна выходят во двор.

Для получения " АЭРЕКО НА ХАЛЯВУ" Вам надо еще около 95 сантимов уплотнителя выдернуть, причем не только на створке.

Зачем «колхозить» создавая

при сильном уличном ветре...... . т.е . у вас нерегулируемый приток).

Есть же готовые решения – Air-Box, Regel-air, Gecco.

Эти устройства специально созданы для решения подобных проблем, и успешно применяются.

Link to comment
Share on other sites

Есть же готовые решения – Air-Box, Regel-air, Gecco.

Эти устройства специально созданы для решения подобных проблем, и успешно применяются.

Так они же денег стоят, и вставлять их надо.

А это уже не халява...

Link to comment
Share on other sites

Так они же денег стоят, и вставлять их надо.

А это уже не халява...

«Денег стоят» неоднократные поездки к клиенту и последствия работы «сарафанного радио» о работе фирмы, работники которой вместо того, что бы еще на стадии продажи окна предусмотреть возможные проблемы, «изящно» решают их путем выдергивания уплотнения при покупателе.

Очевидно, что по сравнению с этим цена в 150 р., за тот же Air-Box, и пять минут работы, являются «халявой».

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.