Гость Sdik_S Опубликовано: 23 ноября, 2007 Share Опубликовано: 23 ноября, 2007 Еще, у нас на улице влажность 90% что мы добьёмся проветриванием?Или я не в том направлении мыслю И в Москве,на улице, поверьте, тоже http://weather.yandex.ru/detailed.xml Только немного надо понять проклятую физику, например здесь http://www.remont74.ru/index.php?name=Page...age&pid=141 а в офисе 20%... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 23 ноября, 2007 Share Опубликовано: 23 ноября, 2007 Сразу оговорюсь, я не утверждал что не нужна вытяжка.А пока считаю что выдумана при условиях: 1. тем-ра в помещениях 20-24 градуса 2. если нет этих пунктов "а. Протечка межпанельных швов б. В перекрытиях стоит вода (в пустотах) в. Протечка из труб внутри стены ( тогда рядом с разводкой труб влажность должна быть выше)" 3. это не кухня и ванная. Еще, у нас на улице влажность 90% http://www.gismeteo.ru/towns/26063.htm, что мы добьёмся проветриванием? Или я не в том направлении мыслю 'S.P.', Вы на меня, пожалуйста, не обижайтесь, если некую иронию заметили. Но Вы искренне заблуждаетесь. Давайте я поподробнее объясню, что уже другие совсем уж в телеграфном стиле написали Моллье - это французский ученый такой был, не очень известный, занимался опытами с испарением воды. "Кривая Моллье" - это кривая фазового перехода жидкость-пар для воды, если совсем по-простому - кривая, показывающая сколько воды может удержать воздух при той или иной температуре. Если Гидрометеоцентр говорит:"Сегодня в Москве днем будет -20 градусов и относительная влажность 90%", это означает (дома этой кривой нет, пишу по памяти), что мог бы в одном кубометре воздуха раствориться 1 грамм воды, а реально содержится только 0,9 грамма. В это время в комнате, например, +20 градусов и относительная влажность 50%. Это означает, что могло бы в кубе воздуха быть при 100% 17,3 грамма воды, а содержится всего 8,65 грамма. Как-то теперь разгерметизируем окно. Вошел куб воздуха с 0,9 гр воды, смешался с внутренним и прогрелся. Получилось 2 куба с 0,9+8,65=9,55/2=4,8гр. воды. А это уже 27-28% относительной влажности. Было 50%, стало меньше 30%. Так вентиляция осушает воздух в помещении ЗИМОЙ. Вода в перекрытиях. Наверное, такое возможно. Но, как она попадает в помещение? Через бетон, стяжку, паркет? Это паркет должен в воде плавать тогда. Один человек выделяет в воздух в спокойном состоянии примерно 50 гр воды в час. Один кв. метр РАЗЛИТОЙ по полу воды сколько? Где-то читал, что тоже 50-60 грамм в час при +20 градусов. Спросил недавно наших проектировщиков в представительстве, которые периодически просчитывают бассейны в коттеджах, нашли цифру около 100 грамм с кв. м/час. Можете сами поискать а инете. Это я к тому, что версии, что источником воды в объеме помещения является, например, межпанельный шов, требуют наличия нескольких кв.м совершенно мокрых швов. А они разве есть? Их видно? Откуда ЗИМОЙ вода из межпанельных швов? Снежок на улице. Трубы, швы, намокшая стена, конечно, могут быть поставщиком воды в объем помещения. Но при этом должны при экспертизе наблюдаться достаточно большие МОКРЫЕ поверхности, отклеившиеся обои, мокрая штукатурка, стакан воды на столе ну никак не сможет существенно поднять влажность воздуха, площадь испарения маленькая. В то же время, известно, что семья из 3-4 человек в сутки за счет своей обычной жизнедеятельности выделяет в объем помещения 10-15 литров воды, примерно 500 гр в час. И при КАЧЕСТВЕННО сделанных и смонтированных окнах при отсутствии регулярного проветривания относительная влажность воздуха при 22-24 градусах вполне может стать 50....70% не только на кухне и ванной, где вода выделяется, но и в спальне, не забывайте про диффузию. При отсутствии потока воздуха окно-спальня-коридор-кухня-вытяжка, идет просто распространение паров воды по всему объему квартиры за счет диффузии. Удачи. На счет выдумана это вы зря ! ! ! Хотите я фото выложу гигрометра в этой квартире ! Не хочу Дмитрий, я пошутил, там ведь смайлик соответствующий стоит. Без всяких протечек 60-70% влажности вполне могут быть в закупоренной квартире без воздухообмена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Самара Опубликовано: 23 ноября, 2007 Share Опубликовано: 23 ноября, 2007 Не хочу Дмитрий, я пошутил, там ведь смайлик соответствующий стоит. Без всяких протечек 60-70% влажности вполне могут быть в закупоренной квартире без воздухообмена. Уф а я уж растроился думал мож я че не так мерял ! Я один раз занес в квартиру из холодной машины прибор а он как скаканет чуть не на 100 Думаю ну все поломал а потом смотрю аж корпус влажный . отогрелся и все нормально стало (это я дома у себя так мерил) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 24 ноября, 2007 Share Опубликовано: 24 ноября, 2007 Кстати об осушении воздуха.Есть бытовые осушители Осушить воздух - хорошо, но ведь повышенная влажность показывает степень загрязнения воздуха. Воду уберем, а остальное куда денется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugeen Опубликовано: 24 ноября, 2007 Share Опубликовано: 24 ноября, 2007 (изменено) Осушить воздух - хорошо, но ведь повышенная влажность показывает степень загрязнения воздуха. Воду уберем, а остальное куда денется? Не совсем понимаю связь между загрязнением воздуха и влажностью? Да и по любому мне надо влажность убрать, что бы к ПРАВИЛЬНОЙ установке окон не было претензий. Если клиент не желает проветривать помещение, то он сам себе злобный буратина. Доказывать неадекватным людям обратное, особенно после истерических воплей по поводу моей работы, я не собираюсь... Изменено 24 ноября, 2007 пользователем Eugeen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 24 ноября, 2007 Share Опубликовано: 24 ноября, 2007 Не совсем понимаю связь между загрязнением воздуха и влажностью? Связь прямая - лишняя влажнось = плохая вентляция = вся остальная грязь, включая радон, уж не говоря о кишечных сероводородах и чахоточных углекислотах При нормальной вентиляции (водухоснабжении) все параметры воздуха будут в порядке, а влажность - самый явный индикатор... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugeen Опубликовано: 24 ноября, 2007 Share Опубликовано: 24 ноября, 2007 (изменено) Связь прямая - лишняя влажнось = плохая вентляция = вся остальная грязь, включая радон, уж не говоря о кишечных сероводородах и чахоточных углекислотах Тогда уже не Влажность=плохая вентиляция=остальная грязь а Плохая вентиляция =влажность+остальная грязь. Но еще раз скажу, что грязь это уже проблемы негров Изменено 24 ноября, 2007 пользователем Eugeen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 25 ноября, 2007 Share Опубликовано: 25 ноября, 2007 Но еще раз скажу, что грязь это уже проблемы негров И чего-то о неграх о неграх такие переживания? А белых - это не касается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugeen Опубликовано: 25 ноября, 2007 Share Опубликовано: 25 ноября, 2007 И чего-то о неграх о неграх такие переживания? А белых - это не касается? Проблемы негров, шерифа не волнуют.(с) Народная W.A.S.P. поговорка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 25 ноября, 2007 Share Опубликовано: 25 ноября, 2007 Вопрос то практический у человека. А мы в дебри ушли. Не так уж на мой взгляд всё сложно здесь. Для начала необходимо точно определить причину нарушения естественной приточно-вытяжной вентиляции: 1. Отсутствие притока из вне. 2. Отсутствие вытяжки. 3. Комбинированная. А потом уже и подумать над дальнейшими действиями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sdik_S Опубликовано: 26 ноября, 2007 Share Опубликовано: 26 ноября, 2007 (изменено) Не совсем понимаю связь между загрязнением воздуха и влажностью? посмотрите, как относительная влажность "идёт" рядом с одним из показателей уровня загрязнения воздуха ... Изменено 26 ноября, 2007 пользователем Sdik_S Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugeen Опубликовано: 26 ноября, 2007 Share Опубликовано: 26 ноября, 2007 посмотрите, как относительная влажность "идёт" рядом с одним из показателей уровня загрязнения воздуха ... Да, познавательная картинка. Вот в раздумьях, говорить про это клиенту или не стоит. А то окажеться, что мы своими окнами еще ее и травим. Собсна сегодня состоялась еще одна беседа. Устные переговры себя исчерпали, пора переводить отнощения на бумагу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 26 ноября, 2007 Share Опубликовано: 26 ноября, 2007 И в Москве,на улице, поверьте, тоже http://weather.yandex.ru/detailed.xmlТолько немного надо понять проклятую физику, например здесь http://www.remont74.ru/index.php?name=Page...age&pid=141 а в офисе 20%... Ух, физику повспоминал Пока изучал нашел еще диаграмку http://www.globaledge.ru/issue.asp?id=3530...ticle_id=353162 это к продолжению темы. Я просто не понимаю, как у человека при нормальном отоплении и вытяжке повышенная влажность в помещении, может дом еще новый и бетон/раствор отдает воду? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sdik_S Опубликовано: 26 ноября, 2007 Share Опубликовано: 26 ноября, 2007 Ух, физику повспоминалЯ просто не понимаю, как у человека при нормальном отоплении и вытяжке повышенная влажность в помещении, может дом еще новый и бетон/раствор отдает воду? господа! Человек написал что с вытяжкой проблем нет. С отоплением проблем нет. Периодическое(временное) проветривание(видимо путем открывания створок или еще как) дает временный эффект. Вывод не напрашивается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 26 ноября, 2007 Share Опубликовано: 26 ноября, 2007 Ух, физику повспоминал Пока изучал нашел еще диаграмку http://www.globaledge.ru/issue.asp?id=3530...ticle_id=353162 это к продолжению темы. Я просто не понимаю, как у человека при нормальном отоплении и вытяжке повышенная влажность в помещении, может дом еще новый и бетон/раствор отдает воду? Вы привели ссылку на продавца УВЛАЖНИТЕЛЕЙ. Продавцы ОСУШИТЕЛЕЙ тоже пишут интересные вещи, правда страшилки другие Надо, чтобы вытяжка была не только нормальной, но и работала нормально. Можно открыть окно в спальне, бумага на кухне прилипнет к решетке. Вытяжка нормальная. Окно закрыли - вытяжка не работает. Приток и вытяжка по кубам - это одно и то же. Откуда может быть повышенная влажность? Это на месте надо смотреть. Может быть: банальные протечки крыши, выделение влаги из стен свежепостроенного дома, масса цветов и пеленок.... В свое время я несколько раз ездил на рекламации по поводу конденсата на окнах в дом на ул. Гамалеи. В ремонтируемых квартирах с нашими окнами цирк просто был, в одной комнате плохо, в другой хорошо...Пришлось историю дома узнавать. Как оказалось, строили для ЦК КПСС элитный дом из кирпича. Построили. Узнали, что вроде бы было в этом месте холерное кладбище. Закапризничали потенциальные жильцы...Дом стоял без отопления, зимой толстенные стены промерзали, весной оттаивали и сосали воду. Не кирпич стал, а мокрая губка. Потом перестройка, распродажа квартир, югославские строители, замена столярки...рекламации. В ТАКИХ домах года два вода из стен может выходить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Замерщик Опубликовано: 26 ноября, 2007 Автор Share Опубликовано: 26 ноября, 2007 господа!Человек написал что с вытяжкой проблем нет. С отоплением проблем нет. Периодическое(временное) проветривание(видимо путем открывания створок или еще как) дает временный эффект. Вывод не напрашивается? Какой? Если не секрет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 27 ноября, 2007 Share Опубликовано: 27 ноября, 2007 Если вывод, что нарушен приток воздуха , то нужно просто установить приточные клапаны на окна. На форуме есть подробная тема о клапанах, осталось только выбрать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Замерщик Опубликовано: 27 ноября, 2007 Автор Share Опубликовано: 27 ноября, 2007 (изменено) [quoзname=dimedroll71' date='26.11.2007, 21:43' post='71155] Если вывод, что нарушен приток воздуха , то нужно просто установить приточные клапаны на окна. На форуме есть подробная тема о клапанах, осталось только выбрать. Пока проблему решили так: При ремонте окон сверху створки разьединили уплотнительную резину ( сантимов на 5 ) . Может быть в разрез со всеми ТЕХНОЛОГИЯМИ, но проблему мы решили. Так сказать " АЭРЕКО НА ХАЛЯВУ". Сразу оговорюсь - окна выходят во двор. Изменено 27 ноября, 2007 пользователем Замерщик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugeen Опубликовано: 27 ноября, 2007 Share Опубликовано: 27 ноября, 2007 Замерщик! А это мысль, главное надо сделать незаметно для клиента. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 27 ноября, 2007 Share Опубликовано: 27 ноября, 2007 [quoзname=dimedroll71' date='26.11.2007, 21:43' post='71155]Если вывод, что нарушен приток воздуха , то нужно просто установить приточные клапаны на окна. На форуме есть подробная тема о клапанах, осталось только выбрать. Пока проблему решили так: При ремонте окон сверху створки разьединили уплотнительную резину ( сантимов на 5 ) . Может быть в разрез со всеми ТЕХНОЛОГИЯМИ, но проблему мы решили. Так сказать " АЭРЕКО НА ХАЛЯВУ". Сразу оговорюсь - окна выходят во двор. Это гекко3 нахаляву, по технологии почти, только в разрезе клапан стоит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 28 ноября, 2007 Share Опубликовано: 28 ноября, 2007 тоже вариант, хотя при сильном уличном ветре...... . т.е . у вас нерегулируемый приток). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 28 ноября, 2007 Share Опубликовано: 28 ноября, 2007 [ Так сказать " АЭРЕКО НА ХАЛЯВУ". Навстречу Новому Году! (Специально для любителей халявы) Красная икра на халяву! (рецепт) Берете плавленый сырок "Дружба", большую вареную морковку и 100 гр сельди атлантической слабого посола. Все мелко рубится и перемешивается. Употреблять при слабом освещении (свеча стеариновая). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Старичок Опубликовано: 28 ноября, 2007 Share Опубликовано: 28 ноября, 2007 Пока проблему решили так: При ремонте окон сверху створки разьединили уплотнительную резину ( сантимов на 5 ) . Может быть в разрез со всеми ТЕХНОЛОГИЯМИ, но проблему мы решили. Так сказать " АЭРЕКО НА ХАЛЯВУ". Сразу оговорюсь - окна выходят во двор. Для получения " АЭРЕКО НА ХАЛЯВУ" Вам надо еще около 95 сантимов уплотнителя выдернуть, причем не только на створке. Зачем «колхозить» создавая при сильном уличном ветре...... . т.е . у вас нерегулируемый приток). Есть же готовые решения – Air-Box, Regel-air, Gecco. Эти устройства специально созданы для решения подобных проблем, и успешно применяются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 28 ноября, 2007 Share Опубликовано: 28 ноября, 2007 Есть же готовые решения – Air-Box, Regel-air, Gecco.Эти устройства специально созданы для решения подобных проблем, и успешно применяются. Так они же денег стоят, и вставлять их надо. А это уже не халява... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Старичок Опубликовано: 28 ноября, 2007 Share Опубликовано: 28 ноября, 2007 Так они же денег стоят, и вставлять их надо.А это уже не халява... «Денег стоят» неоднократные поездки к клиенту и последствия работы «сарафанного радио» о работе фирмы, работники которой вместо того, что бы еще на стадии продажи окна предусмотреть возможные проблемы, «изящно» решают их путем выдергивания уплотнения при покупателе. Очевидно, что по сравнению с этим цена в 150 р., за тот же Air-Box, и пять минут работы, являются «халявой». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.