timmi65 Опубликовано: 7 декабря, 2007 Автор Share Опубликовано: 7 декабря, 2007 Вести с фронтов! Дабы не бродить в потемках, я обратился в уважаемую мною компанию для дефиктации изделия. К чести сотрудников компании их не пришлось долго ждать. Итак: При осмотре места происшествия все было СУХО. Посмотрев, пощупав, понюхав и т.д. был поставлен диагноз:В связи с тем, что Изделие находится на 14 этаже (высоко, ветер свищет), происходит намокание всего того, что находится под нижним отливом, т.е. происходит залив воды. Необходимо отметить, что сейчас в городе относительно сухо. А фото с мокрой стеной и мокрыми брусками были сделаны после хорошего дождя, снега, ветра. Лечение: Необходимо устранить возможные протечки воды. Было предложено 4 варианта. Пока остановились на двух 1. Силиконить все под нижним отливом. 2. Применить ленту НЛ-100 компании Робибант под нижним отливом. Я так думаю, что нужно выполнить оба варианта Ваше мнение, уважаемые специалисты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 7 декабря, 2007 Share Опубликовано: 7 декабря, 2007 интересный вариант. а фото не найдется? Недавно купил наш дилер, Würth продаёт, мне понравилось. Сам он на неметчине окна так монтировал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 7 декабря, 2007 Share Опубликовано: 7 декабря, 2007 Б.1 Крепежные элементы предназначены для жесткой фиксации оконных блоков к стеновым проемам и для передачи ветровых и других эксплуатационных нагрузок на стеновые конструкции. В.4.2 Оконные блоки устанавливают по уровню в пределах допускаемых отклонений и временно фиксируют установочными клиньями или иным способом в местах угловых соединений коробок и импостов (установочные клинья удаляют после устройства утеплительного слоя, места их установки заполняют утеплительным материалом). В нижнем узле примыкания коробки в качестве монтажных опор (установочных клиньев) допускается использовать опорные (несущие) колодки. После установки и временной фиксации коробку оконного блока крепят к стеновому проему при помощи крепежных элементов (см. приложение Б). В.4.4 Передача силовых нагрузок на монтажный шов не допускается. Для передачи нагрузок, действующих в плоскости оконного блока, на несущую строительную конструкцию применяют опорные (несущие) колодки из полимерных материалов или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород с твердостью не менее 80 ед. по Шору А. Количество и расположение опорных колодок определяют в рабочей или технологической документации. Рекомендуемая длина колодки - 100-120 мм. Опорные колодки устанавливают после крепления оконного блока к стеновому проему крепежными элементами. Посадка боковых колодок должна быть плотной, но не оказывать силового воздействия на профили коробок. Примеры расположения опорных (несущих) колодок и крепежных деталей приведены на рисунке B.1 В качестве установочных клиньев подушка, наверное, хороша. Только, из моего опыта, установочные клинья применяются редко : один держит - другой крепит. Ну как же без колодок-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 7 декабря, 2007 Share Опубликовано: 7 декабря, 2007 Было предложено 4 варианта. Пока остановились на двух1. Силиконить все под нижним отливом. 2. Применить ленту НЛ-100 компании Робибант под нижним отливом. Я так думаю, что нужно выполнить оба варианта Ваше мнение, уважаемые специалисты? Робибанд НЛ "Сивест" 100 мм (серый) Влагозащитная лента под отлив. Гидроизоляционная паропроницаемая лента. Работает по принципу мембраны, пропуская только в одном направлении - на улицу. Применяется для заделки различных строительных швов и стыков, но чаще всего при монтаже оконных блоков, под сливом. Под отливом лучше использовать Робибанд, а просиликонить лучше в месте примыкания отлива к раме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 7 декабря, 2007 Share Опубликовано: 7 декабря, 2007 В качестве установочных клиньев подушка, наверное, хороша. Только, из моего опыта, установочные клинья применяются редко : один держит - другой крепит. Ну как же без колодок-то? За всё время, что занимаюсь окнами, везде, где я работал, деревянные клинья доставали. Проблем по этой части не было никогда. Оставшийся в проёме клин, всегда считали дефектом. Для меня достать клинья, это само собой разумеющееся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 7 декабря, 2007 Share Опубликовано: 7 декабря, 2007 За всё время, что занимаюсь окнами, везде, где я работал, деревянные клинья доставали. Проблем по этой части не было никогда. Оставшийся в проёме клин, всегда считали дефектом.Для меня достать клинья, это само собой разумеющееся. Говорим ли мы об одном и том же? Колодки несущие и клинья для временной фиксации - это разные вещи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 7 декабря, 2007 Share Опубликовано: 7 декабря, 2007 (изменено) За всё время, что занимаюсь окнами, везде, где я работал, деревянные клинья доставали. Проблем по этой части не было никогда. Оставшийся в проёме клин, всегда считали дефектом.Для меня достать клинья, это само собой разумеющееся. Вроде как по второму кругу пошли насчет колодок. Как-то с Алексеем больше солидерен. В данном конкретном случае, хотелось бы заметить, только на них подоконник можно упереть. По поводу лечения Blondy все правильно написала. Хотя я бы по сельски просто подпенил под отливом. И просиликонил бы стык рамы с подставочником кое где, что-то не понравился он мне. Если отлив правильный то засиликонив над местом его примыкания это и получится. Впрочем на месте все виднее. Изменено 7 декабря, 2007 пользователем Alex IlI Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 7 декабря, 2007 Share Опубликовано: 7 декабря, 2007 Говорим ли мы об одном и том же? Колодки несущие и клинья для временной фиксации - это разные вещи? Поддержу! Особенно это актуально, когда крепеж на пластины - без колодок не работает. С анкерами проще, но и так, лучше несущие оставить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 7 декабря, 2007 Share Опубликовано: 7 декабря, 2007 Может и так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
timmi65 Опубликовано: 7 декабря, 2007 Автор Share Опубликовано: 7 декабря, 2007 (изменено) Робибанд НЛ "Сивест" 100 мм (серый) Влагозащитная лента под отлив. А как она крепится под нижним отливом? Изменено 7 декабря, 2007 пользователем timmi65 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RomanX Опубликовано: 7 декабря, 2007 Share Опубликовано: 7 декабря, 2007 А как она крепится под нижним отливом? С двусторонней клейкой поверхности снимается защитный слой. И приклеивается, собственно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
timmi65 Опубликовано: 10 декабря, 2007 Автор Share Опубликовано: 10 декабря, 2007 С двусторонней клейкой поверхности снимается защитный слой. И приклеивается, собственно. А может на саморезы? Понадежней Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
просто иван Опубликовано: 10 декабря, 2007 Share Опубликовано: 10 декабря, 2007 (изменено) А может на саморезы?Понадежней это точно. да побольше... только саморезы не менее 100мм. на всякий пожарный))) Изменено 10 декабря, 2007 пользователем просто иван Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 10 декабря, 2007 Share Опубликовано: 10 декабря, 2007 (изменено) А от кота с колбасой в холодильнеке, не ожидал, ты тоже так делаешь ??? 1 Есть ряд замечаний, но не побывав на месте, по фото говорить трудновато. Во первых места примыкания к стенам над перильцами в углах. Угол перил и угол, под которым поставлены расширители не совпадает - как в дальнейшем будет производиться облицовка сего места? Шов между ж/б панелями остался внутри (под будущую обшивку ) По швам возможна протечка!!! 2 Почему столь большие подставочные клинья (см 5-7) под эркерным соединением - можно было сделать аккуратнее. Хотя менеджер при заказе скорее всего поставил высоту эркера как у изделия - отсюда и проблема. 3 Почему нельзя было сверху поставить доборные профиля? Конструкция тогда крепилась бы более жестко к верхнему перекрытию 4 К чему будет крепиться подоконник в углах лоджии? Или не будет? И обычно подоконник ставят вместе с изделием. Эксплуатация оконных изделий без отлива и подоконника - не желательна, если не сказать большего. Всего то надо было увеличить высоту доборников - и часть проблемы сняласьбы. А есть ли отлив на этих доборниках с наружной стороны? 5 И последнее - отливы как соеденены между собой, похоже подтекание все таки есть. Или под нижний, или через верхний (в случае если не запенены места соединений двух изделий. Хотя могу и ошщибаться и это конденсат на месте, где арматура в бетоне близко подходит к внутренней стороне бетонного парапета. Правда похоже - это через анкер водичка струитсяя. А на другом нету - потому что не по уровню выставлено, там вода в дренаж уходит. Ну и последнее - клинья ставить надо, а убирать не советую. Изменено 10 декабря, 2007 пользователем Павлуша Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Замерщик Опубликовано: 11 декабря, 2007 Share Опубликовано: 11 декабря, 2007 (изменено) 2 Почему столь большие подставочные клинья (см 5-7) под эркерным соединением - можно было сделать аккуратнее. Хотя менеджер при заказе скорее всего поставил высоту эркера как у изделия - отсюда и проблема. Вы считаете, что увеличив размер трубы, было бы меньше проблем? А как соединять отливы? В обход трубы? P.S. А на цитату в верху Вашего сообщения не стоило обращать внимания. Вы считаете себя котом с колбасой? Зачем Вам оправдываться перед "ВОВАНом"? Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Замерщик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stal-off Опубликовано: 11 декабря, 2007 Share Опубликовано: 11 декабря, 2007 Мы делаем следующим образом. Сначала устанавливаем подоконник с выступом за перила 2-3 см. Естесственно выравниваем (с помощью обычных полимерных прокладок) и закрепляем (чем, зависит от вида перил). Далее пеним под подоконником с внутр и наружной стороны балкона. Спокойно ставим раму по наружному краю подоконника. Стык рамы с подоконником проходим жидким пластиком (космопласт или космофен - не помню). Снаружи пену срезаем и замазываем Стизом-А. Снизу никаких отливов не ставим. Получается все чинно и благородно. А если обшивка (услуга) перил снаружи, то она как раз под подоконник подходит. Ставим уже несколько лет, пока проблем не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 11 декабря, 2007 Share Опубликовано: 11 декабря, 2007 (изменено) 1 Есть ряд замечаний, но не побывав на месте, по фото говорить трудновато. Во первых места примыкания к стенам над перильцами в углах. Угол перил и угол, под которым поставлены расширители не совпадает - как в дальнейшем будет производиться облицовка сего места? Шов между ж/б панелями остался внутри (под будущую обшивку ) По швам возможна протечка!!! Где вы все тут видите перила? По-моему бетонная плита - парапет. Обшивку будет осуществлять другая бригада и должна подобрать все сопли. 2 Почему столь большие подставочные клинья (см 5-7) под эркерным соединением - можно было сделать аккуратнее. Хотя менеджер при заказе скорее всего поставил высоту эркера как у изделия - отсюда и проблема. В ответ к вопросу №4, чтобы проще было крепить подоконник задать уровень. Очень удобно абсолютно не надо думать об уровне устанавливая рейки под обшивку. 3 Почему нельзя было сверху поставить доборные профиля? Конструкция тогда крепилась бы более жестко к верхнему перекрытию Зачем? Она и так жесткая. 4 К чему будет крепиться подоконник в углах лоджии? Или не будет? И обычно подоконник ставят вместе с изделием. Будет заклинен между изделием и направляющими обшивки, для этих маленьких участков вполне достаточно. В этот раз поставить все вместе не сложилось Эксплуатация оконных изделий без отлива и подоконника - не желательна, если не сказать большего. Не было там на этой лоджии изначально не подоконников не отливов, по проекту. Всего то надо было увеличить высоту доборников - и часть проблемы сняласьбы. А есть ли отлив на этих доборниках с наружной стороны? 5 И последнее - отливы как соеденены между собой, похоже подтекание все таки есть. Или под нижний, или через верхний (в случае если не запенены места соединений двух изделий. Хотя могу и ошщибаться и это конденсат на месте, где арматура в бетоне близко подходит к внутренней стороне бетонного парапета. Насчет конденсата вроде как правильно, остальное не понял. Правда похоже - это через анкер водичка струитсяя. А на другом нету - потому что не по уровню выставлено, там вода в дренаж уходит. Из камеры? Как ее туда родимую-то. Конструкция в уровне. Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Alex IlI Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 11 декабря, 2007 Share Опубликовано: 11 декабря, 2007 Где вы все тут видите перила? По-моему бетонная плита - парапет. Обшивку будет осуществлять другая бригада и должна подобрать все сопли. Скорее другая компания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 11 декабря, 2007 Share Опубликовано: 11 декабря, 2007 Вы считаете, что увеличив размер трубы, было бы меньше проблем?А как соединять отливы? В обход трубы? P.S. А на цитату в верху Вашего сообщения не стоило обращать внимания. Вы считаете себя котом с колбасой? Зачем Вам оправдываться перед "ВОВАНом"? Да дело не в колбасе (которую очень люблю и уважаю). Эркерное соединение - всегда проблема - подставочного профиля там нету, заглушка не предусмотрена, обычно там стык подоконников и отливов - точка промерзания налицо. В данном случае - там клинья (не один, а много) которые через какое то время расшатаются и начнут выпадать - дыра. Если все зашить и залит ь пеной - это одно, а если не сразу? Мне кажется лучше с отливами повозиться. А батонный парапет присоединен к стене небольшими мет перилами. Бетон кончается, в этом месте заканчиваются изделия и стоит эркерное соед И до стены далее нед перильцами идут несколько собранных между собой доборных профилей. Может я не на те фото смотрел? Да нет, вот оно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
eNsigN Опубликовано: 12 декабря, 2007 Share Опубликовано: 12 декабря, 2007 может отливы плохо сведены и в месте стыковки протекает под отлив, а там дальше..? фото стыковки отливов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Okonigs Опубликовано: 12 декабря, 2007 Share Опубликовано: 12 декабря, 2007 Это радует! Тогда еще такой вопрос. Стеклим ПВХ лоджию в панельном доме. Ставится трехстворчатое изделие с двумя поворотно-откидными окнами по бокам, в центре глухое. Длина изделий 2110 мм. С боку этого изделия еще два глухих окна шириной 800 мм с каждой стороны. Задача : трехстворчатое изделие сделать так, чтобы каждое окно казалось одинаковым. Решение: В уважаемой мною компании......мне предложили два варианта, если правильно я запомнил термины: "по стеклу" и "по свету". "По стеклу" получились размеры окон 745-620-745 ( при закрытых окнах, со слов специалистов компании, они (окна) будут казаться одинаковыми. Мне кажется, это БРЕД, т.к. на рисунке я явно вижу отличие) Что такое по свету я не понял Прошу прояснить, почему тупо нельзя разделить 2110 на 3 и получаем по 733. При таком решении, как утвержают специалиств компании, окна не будут казаться одинаковыми. Прошу совета Во-первых 2110 / 3 будет 703,3(3) Вот эти довески после запятой и не позволяют сделать равные створки. При такой разнице, которую предложили Вам они всё равно не будут казаться равномерными. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.