Jump to content
forum-okna.ru

Инвестиции в производство...


Recommended Posts

Всю ночь читала весь форум. Но нужной информации пока не нашла, т.к. преобладают небольшие производства...

 

А ситуация следующая:

инвестируются средства в производство стеклопакетов и сборку пластиковых окон.

Сумма инвестиций - 3 млн.евро (только в оборудование и сырье, помещение - отдельно 1,5 млн.евро).

Что реально дадут эти вложения?

Какой реальный объем производства?

Какая доля рынка может быть занята?

Какие производственные площади подходят к такому объему производства?

Главное, РЕАЛЬНЫЕ сроки окупаемости?!!!

 

Вообщем, я должна понять - дурят мне мозги или нет.

В отрасли не ориентируюсь - просто дала денег как инвестор.

 

Заранее благодарю за информацию.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 51
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Сначала необходимо провести анализ рынка и произвести расчёты окупаемости (сделать бизнес-план). Должны быть предложены и обоснованы разные варианты по затратам (оборудование, помещение и т.д.), и только после этого вкладывать деньги во что-нибудь.

 

На первый взгляд, затребованная сумма в четыре раза больше необходимой, при хорошем раскладе. (ИМХО)

Link to comment
Share on other sites

Сразу внесу ясность:

 

Сначала необходимо провести анализ рынка и произвести расчёты окупаемости (сделать бизнес-план). Должны быть предложены и обоснованы разные варианты по затратам (оборудование, помещение и т.д.), и только после этого вкладывать деньги во что-нибудь

 

Мне предоставлены все "необходимые" документы. Я ознакомилась со всеми данными - показатели хорошие.

Но я не из этой сферы деятельности. Поэтому приходится верить, грубо говоря, "на слово".

В настоящее время я проверяю представленную информацию!

Маркетинговые обзоры...?

Цифры разнятся. Хотя общие тенденции прослеживаются.

 

Интересно мнение непосредственных игроков данного сектора.

 

На первый взгляд, затребованная сумма в четыре раза больше необходимой, при хорошем раскладе
.

 

Вы считаете, что полностью автоматизированное современное производство столько не стоит?..

Я, наоборот, посчитала, что как-то маловато для завода. Поэтому и появились сомнения и желание прояснить ситуацию.

 

Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Не зная Ваш регион (хотя, скорее всего, это Москва), никто не даст здесь Вам конкретных советов.

Надо делать Вам производство, или нет, пойдёт у Вас прибыль, или нет, если пойдёт, то когда? Всё это зависит от многих факторов, которые надо оценивать Вам. Большая зависимость результатов работы, будет от той команды, что будет работать у Вас, и от Вашего личного участия в деле.

 

На какой объём производства, Вы планируете делать предприятие?

Link to comment
Share on other sites

Если Вы говорите о парке станков с АСУ, я бы посоветовал почитать журналы Окона BZ, Оконное обозрение, там есть некоторые интересные выкладки по бизнес-плану и окупаемости производства с полными автоматами.

ИМХО Условия окупаемости весьма жесткие и не всегда такого рода производство выгодно.

Link to comment
Share on other sites

Считать сам не считал, но полтора года назад разговаривал с человеком, они ставили производство в Питере. Говорил окупаемость 1,5-2 года. Не знаю правда или нет...

Link to comment
Share on other sites

Вы считаете, что полностью автоматизированное современное производство столько не стоит?..

Я, наоборот, посчитала, что как-то маловато для завода. Поэтому и появились сомнения и желание прояснить ситуацию.

 

Спасибо.

 

Согласен с Jur'ой по поводу кажущейся на первый взгляд завышенностью.

В 2004 году участвовал в программе перевооружения деревообрабатывающего завода.

Как Вы понимаете, деревообрабатывающее предприятие существенно дороже.

Была команда - патронов не жалеть, все самое лучшее и крутое.

Мы уложились по оборудыванию на ~ 50000 условных квадратов (окна+двери) в год примерно в 1.7-1.9млн ?. В эту сумму входило кроме всего прочего ремонт и переоборудование 12сушильных камер и кап. работы по системе аспирации.

 

Пожалуйста.

Link to comment
Share on other sites

...... Большая зависимость результатов работы, будет от той команды, что будет работать у Вас, и от Вашего личного участия в деле.

....

Святая истина!

Раз есть деньги, то оборудование и площади не проблема, а вот окупаемость это уже зависит от команды.

Рынок весьма плотный, конкуренция есть - очень многое решает правильный подбор команды.

А правильность команды определяется наличием у нее (команды) приоритетов.

(глубоко убежден, что можно достигнуть серьезных успехов если окучивать определенный сегмент рынка - если хвататься за все подряд добра не будет.)

Link to comment
Share on other sites

Считать сам не считал, но полтора года назад разговаривал с человеком, они ставили производство в Питере. Говорил окупаемость 1,5-2 года. Не знаю правда или нет...

1. Думаю, что эти сроки очень оптимистичны.

2. Сделать то Вы сделаете, вопрос много ли готовых окон Вы продадите.

Если Вы не связаны со строительством жилых домов на потоке, то главная задача - не произвести окно, а его продать. Конкуренция сегодня не детская.

Link to comment
Share on other sites

За такие деньги можно несколько заправок построить в хороших местах и иметь кучу денег. Говорю не просто от балды - знакомый занимается.

Link to comment
Share on other sites

За такие деньги можно несколько заправок построить в хороших местах и иметь кучу денег. Говорю не просто от балды - знакомый занимается.

 

 

за такие деньги можно купить действующий оконный бизнес, выгоднее будет:)

 

Сумма инвестиций - 3 млн.евро (только в оборудование и сырье, помещение - отдельно 1,5 млн.евро).

.

 

столько денег давать на оборудование и сырье НЕЛЬЗЯ! половина будет потрачена ЗРЯ.

Link to comment
Share on other sites

за такие деньги можно купить действующий оконный бизнес, выгоднее будет:)

столько денег давать на оборудование и сырье НЕЛЬЗЯ! половина будет потрачена ЗРЯ.

 

Давать можно, только надо давть под конкретную "команду", которая руками и головой уже сделала хотя бы один успешный проект в этой отрасли. А думать, что с нуля можно сделать завод автомат - это утопия. Подводных камней окажется больше чем денег - такой проект только под команду, которая что то подобное, пусть и меньшего масштаба, уже подняла и реально тянула. В других вариантах проект надо растянуть на годы, вложившись в инфраструктуру и создание команды, а уже потом делать основные вливания в оборудование под автоматизированное производство, с командой и на базе грамотного, желательно готового (читай - реализованного), решения от известного поставщика (производителя) оборудования.

Link to comment
Share on other sites

А думать, что с нуля можно сделать завод автомат - это утопия.

Отнюдь. Никакой утопии, если речь только о заводе, а не бизнесе в целом. Что подразумевается по заводом? Если просто парк станков и производственные мощности, то какие тут могут быть проблемы. Выбрать нормальное оборудование можно не отходя от компа в течение 4 часов (при условии, что полный профан в этом деле). Достаточно даже не специализированных знаний, а элементарной логики. При таком то запасе финансовых стредств :) А если у человека завалялось пара тройка миллионов евро (которые он не знает куда пристроить), то наверняка с его логикой все все порядке ;) Конечно материально и по времени выгоднее купить готовый действующий бизнес , при большом желании и таких то деньгах(я бы именно так и поступил).

 

Давать можно, только надо давть под конкретную "команду", которая руками и головой уже сделала хотя бы один успешный проект в этой отрасли.

Подводных камней окажется больше чем денег - такой проект только под команду, которая что то подобное, пусть и меньшего масштаба, уже подняла и реально тянула.

Таких команд, болтающихся без дела в природе существовать не может. Если речь о одном ведущем специалисте (не технологе, а именно специалисте по ведению бизнеса), тогда согласен. А уж какую команду наберет себе этот спец, будет зависить только от его качеств, вот в нем главное не ошибиться. Он может не иметь опыта ведения бизнеса СПК, но должен обладать хваткой как у бультерьера и обладать неординарным мышлением, например как у Bill Gates и быть немного авантюристом :D. А готовых команд укомплектованы по высшему разряду даже не стоит и пытаться найти - вот это уже полная утопия.

Link to comment
Share on other sites

...готовых команд укомплектованы по высшему разряду даже не стоит и пытаться найти - вот это уже полная утопия.

Так никто и не сказал, что команду можно найти, команду надо создать, в т.ч. и перекупить.

...Выбрать нормальное оборудование можно не отходя от компа в течение 4 часов (при условии, что полный профан в этом деле).

Оборудование должен подбирать специалист, по инету можно только определить уровень цен, и то не факт, всегда даются базовые цены, а дальше идут переговоры…

Link to comment
Share on other sites

Отнюдь. Никакой утопии, если речь только о заводе, а не бизнесе в целом. Что подразумевается по заводом? Если просто парк станков и производственные мощности, то какие тут могут быть проблемы. Выбрать нормальное оборудование можно не отходя от компа в течение 4 часов (при условии, что полный профан в этом деле). Достаточно даже не специализированных знаний, а элементарной логики. При таком то запасе финансовых стредств :) А если у человека завалялось пара тройка миллионов евро (которые он не знает куда пристроить), то наверняка с его логикой все все порядке ;) Конечно материально и по времени выгоднее купить готовый действующий бизнес , при большом желании и таких то деньгах(я бы именно так и поступил).

Таких команд, болтающихся без дела в природе существовать не может. Если речь о одном ведущем специалисте (не технологе, а именно специалисте по ведению бизнеса), тогда согласен. А уж какую команду наберет себе этот спец, будет зависить только от его качеств, вот в нем главное не ошибиться. Он может не иметь опыта ведения бизнеса СПК, но должен обладать хваткой как у бультерьера и обладать неординарным мышлением, например как у Bill Gates и быть немного авантюристом :D. А готовых команд укомплектованы по высшему разряду даже не стоит и пытаться найти - вот это уже полная утопия.

 

Построить завод и водить по нему экскурсии? Конечно это бизнес, а завод здесь только одно из звеньев, необходимых чтобы сложилась бизнес-цепочка.

Link to comment
Share on other sites

Так никто и не сказал, что команду можно найти, команду надо создать, в т.ч. и перекупить.

 

Оборудование должен подбирать специалист, по инету можно только определить уровень цен, и то не факт, всегда даются базовые цены, а дальше идут переговоры…

Так автор темы и пытается выяснить много с него запросили или нормально :) я цены имел ввиду узнать по инету на автомат линии. August не должна интересовать команда, это прерогатива того кто ей показал свой бизнес план и предложил инвестировать средства, а команда это дело предложившего свои услуги ей. Главное не ошибиться в бизнес-качествах его единственного ;), а команда у него скорее всего есть. Вобщем все будет зависить о того человека, котрый предложил August свои услуги и предложил новое для нее дело. Он заводила, с него и спрос. Вот если он окажется профаном, тогда и August с ним сядет в лужу.

Edited by tal
Link to comment
Share on other sites

Вспомнилось: у нас, на Украине, недавно, Пепси-Кола приобрела один из местных заводов по производству соков за очень кругленькую сумму. Что интересно: сам завод стоил значительно меньше. Смысл в том, что у нас Пепси-Кола, почему то не озаботилась "полками" в крупнейших сетевых супермаркетах, а у этого производителя они, как раз, были. Так вот, львиная доля суммы платилась именно за "полки". Что хотел сказать: прежде всего-сбыт, а оборудование и т.д. приложится.

Link to comment
Share on other sites

инвестируются средства в производство стеклопакетов и сборку пластиковых окон.

Сумма инвестиций - 3 млн.евро (только в оборудование и сырье, помещение - отдельно 1,5 млн.евро).

Что реально дадут эти вложения?

Какой реальный объем производства?

Какая доля рынка может быть занята?

Какие производственные площади подходят к такому объему производства?

Главное, РЕАЛЬНЫЕ сроки окупаемости?!!!

 

Вообщем, я должна понять - дурят мне мозги или нет.

В отрасли не ориентируюсь - просто дала денег как инвестор.

1. Пр-во стеклопакетов и окон - две совсем разные темы. В последние 3-4 года они расходятся: огромные стеклопакетчики - отдельно; производители окон (даже самые крупные оконщики в разы или на порядки меньше самых крупных стеклопакетчиков) - отдельно. Под "одной крышей" неразумно делать два таких производства с 0. ИМХО.

2. Инвестиции огромные. Я бы сказал, что это похоже на сеть производств по России: 15цехов по 200 тыс (если стеклопакеты не делать самим - см.п.1) - это очень достойная заявка :)

Сделать ТАКОЕ в 1 месте (что в Москве, что в любом регионе) - очень спорно. Пример есть только в Новосибе, да и то там так было "с самого начала"...

3. Думаю, что контора в сетевом формате сможет выйти на уровень порядка 1 млн кв м в год.

4. Долю российского рынка считайте сами, исходя из нескольких десятков млн кв м в год. В любом случае, единицы процентов. Это если сеть. Если в 1 месте, то десятки %, но с большими нюансами.

5. Про площади говорить бессмысленно, пока не ясен формат. Очень сильно зависит от организации процесса; мой личный ориентир - 5000 кв м в мес с 1000 кв м цеха.

6. Реальный срок окупаемости (с дисконтированием свобоного потока и т.д.) - порядка 3 лет.

Боюсь, Вам придётся кое-что уточнить для получения более конкретных ответов.

Можно через личку.

Link to comment
Share on other sites

В отрасли не ориентируюсь - просто дала денег как инвестор.

 

Как то неправильно этот мир устроен. По сравнению с Вами мы вообще без денег начинали. Оборудование брали в долг. Отбивали три года. С другой стороны посмотришь на некоторые производства, которые считаются "монстрами", а у них "автоматов" нет. Так, "двухголовочники" в лучшем случае. Где же найти такого инвестора?

Link to comment
Share on other sites

Как то неправильно этот мир устроен. По сравнению с Вами мы вообще без денег начинали. Оборудование брали в долг. Отбивали три года. С другой стороны посмотришь на некоторые производства, которые считаются "монстрами", а у них "автоматов" нет. Так, "двухголовочники" в лучшем случае. Где же найти такого инвестора?

Монстры отличаются умением пользоваться калькулятором. Если "автомат" не окупается, он не покупается. Независимо от восторгов по поводу автомата как такового и наличия денег. Так, собственно, монстрами и становятся. :)

Навскидку могу перечислить с десяток оконных компаний, у владельцев которых есть 3 млн свободных денег. Почему это они их не инвестируют в суперцеха???!!! Может, что-то знают???

Link to comment
Share on other sites

Монстры отличаются умением пользоваться калькулятором. Если "автомат" не окупается, он не покупается. Независимо от восторгов по поводу автомата как такового и наличия денег. Так, собственно, монстрами и становятся. :)

Навскидку могу перечислить с десяток оконных компаний, у владельцев которых есть 3 млн свободных денег. Почему это они их не инвестируют в суперцеха???!!! Может, что-то знают???

 

Для дилетантов вообще характерно увлечение автоматизацией, привычка привитая бытом (телевизоры, компьютеры, кухонные комбайны), на самом-то деле - если можешь отказаться от автоматизации - ОТКАЖИСЬ! Автоматизация нужна очень взвешенная и продуманная, японцы вообще говорят - "лучшее, что вы можете сделать с автоматизированным конвеером (а в предлагаемом инвестору варианте именно это и предлагается, как я понял), это отправить его своим конкурентам совершенно бесплатно. Как правило высвободившиеся рабочие места с простыми, легко осваиваемыми операциями замещаются таким же количеством (а иногда и большим) высокооплачиваемых, реально немногочисленных, капризных инженеров, которые методом научного тыка, этак за полгода-год, более или менее научились справляться с Вашим автоматическим заводом, причем с помощью не таких капризных, но еще более дорогостоящих (700 Евро в день) иностранных специалистов.

 

А вариант предлагаемый Монстром с сетью - прикольный, только боюсь у одного даже супер-пупер спеца, если он в настоящий момент без команды (2-3 генератора и 8-10 железных задниц) глаза будут, как у белки под айсбергом ;)

Link to comment
Share on other sites

Монстры отличаются умением пользоваться калькулятором. Если "автомат" не окупается, он не покупается. Независимо от восторгов по поводу автомата как такового и наличия денег. Так, собственно, монстрами и становятся. :)

Навскидку могу перечислить с десяток оконных компаний, у владельцев которых есть 3 млн свободных денег. Почему это они их не инвестируют в суперцеха???!!! Может, что-то знают???

 

А у меня противоположная информация. Например Кал...ва продолжает наращивать станочный парк нехилой долей автоматических средств производства. Куда и к чему, непонятно. Однако, надо отдать должное умению команды, загрузить производство объёмами. При всём при том, при открытии нового производства с "0" вложения в первичную рекламу должны быть одного порядка со стоимостью оборудования, а иначе простои и потеря квалификации персонала, ну и т. д.

Link to comment
Share on other sites

А вариант предлагаемый Монстром с сетью - прикольный, только боюсь у одного даже супер-пупер спеца, если он в настоящий момент без команды (2-3 генератора и 8-10 железных задниц) глаза будут, как у белки под айсбергом :)

При инвестициях в 3 млн наличие адекватных топов и спецов предполагается.

А вариант не прикольный, а реальный. Вам что-то говорит слово БиМакс???

 

А у меня противоположная информация. Например Кал...ва продолжает наращивать станочный парк нехилой долей автоматических средств производства. Куда и к чему, непонятно. Однако, надо отдать должное умению команды, загрузить производство объёмами. При всём при том, при открытии нового производства с "0" вложения в первичную рекламу должны быть одного порядка со стоимостью оборудования, а иначе простои и потеря квалификации персонала, ну и т. д.

Вы меня не совсем правильно поняли. Я имел в виду, что не все оконщики, у кого есть всё для открытия суперцеха, открывают его, т.к. это не всегда экономически целесообразно.

Кал*ва, как Вы её назвали, в этом смысле молодцы; видно для открытия новых производств у них есть всё: мозги, люди, деньги, площадки, спрос... И они не "загружают производство", а наращивают его мощность, когда её не хватает для удовлетворения спроса.

Link to comment
Share on other sites

1. Пр-во стеклопакетов и окон - две совсем разные темы. В последние 3-4 года они расходятся: огромные стеклопакетчики - отдельно; производители окон (даже самые крупные оконщики в разы или на порядки меньше самых крупных стеклопакетчиков) - отдельно. Под "одной крышей" неразумно делать два таких производства с 0. ИМХО.

2. Инвестиции огромные. Я бы сказал, что это похоже на сеть производств по России: 15цехов по 200 тыс (если стеклопакеты не делать самим - см.п.1) - это очень достойная заявка ;)

Сделать ТАКОЕ в 1 месте (что в Москве, что в любом регионе) - очень спорно. Пример есть только в Новосибе, да и то там так было "с самого начала"...

3. Думаю, что контора в сетевом формате сможет выйти на уровень порядка 1 млн кв м в год.

4. Долю российского рынка считайте сами, исходя из нескольких десятков млн кв м в год. В любом случае, единицы процентов. Это если сеть. Если в 1 месте, то десятки %, но с большими нюансами.

5. Про площади говорить бессмысленно, пока не ясен формат. Очень сильно зависит от организации процесса; мой личный ориентир - 5000 кв м в мес с 1000 кв м цеха.

6. Реальный срок окупаемости (с дисконтированием свобоного потока и т.д.) - порядка 3 лет.

Боюсь, Вам придётся кое-что уточнить для получения более конкретных ответов.

Можно через личку.

Хотелось бы немного поправить Вас:

1. Как раз такие производства и нужно делать под одной крышей - меньше рисков, связанных с недопоставкой, уменьшение сроков изготовления и т.д. - при таких инвестиция одно из главных условий успеха - максимально убрать риски.

2. Инвестиции я бы не сказал, что огромные, тем более для рынка СПК, но ДОСТОЙНЫЕ - заявка на лидерство в любом из городов-миллионников (кроме Москвы/Питера).

5. Исходя из инвестиций в здание, его площадь порядка 2200-2500 м.кв.

6. Для расчета точного РЕАЛЬНОГО срока окупаемости необходимо большее количество данных, но по опыту думаю будет порядка 4-4,5 лет.

 

...Навскидку могу перечислить с десяток оконных компаний, у владельцев которых есть 3 млн свободных денег. Почему это они их не инвестируют в суперцеха???!!! Может, что-то знают???

а МНЕ КАЖЕТСЯ, ИМ ПРОСТО ХОРОШО ЗНАКОМО ОДНО ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ СЛОВО: ДИВЕРСИФИКАЦИЯ

:):D

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.