Всеволод Posted February 25, 2020 Share Posted February 25, 2020 Добрый день. Собираюсь менять остекление на балконах на теплое. Возник вопрос по стеклопакетам. У X-one Energy Plus тепловое сопротивление 1,2, у Stis Теплопакет S 0,7. Формулы стеклопакетов 4-14Ar-4И-14Ar-4И и 4-10TSS-4И-10TSS-4 соответственно. Реально может быть такой солидный коэффициент 1,2 у Energy Plus или это лукавство и реальное отличие от Теплопакета S минимально? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted February 25, 2020 Share Posted February 25, 2020 С двуми И-стеклами и аргоном реально 1.2 Но не забывайте, что окно не нагревательный прибор. Естественно надо будет грамотно утеплить пол/потолок/пандус. И какое то отопление дать 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Всеволод Posted February 26, 2020 Author Share Posted February 26, 2020 2 часа назад, DeDmitry сказал: С двуми И-стеклами и аргоном реально 1.2 Но не забывайте, что окно не нагревательный прибор. Естественно надо будет грамотно утеплить пол/потолок/пандус. И какое то отопление дать А мнение, что аргон улетучивается, а И-напыление выгорает и стеклопакет превращается в обычный через несколько лет соответствует действительности? По мне если газ из пакета выходит, то и пар-влага из воздуха туда попадает и окно начало бы потеть, но этого не происходит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted February 26, 2020 Share Posted February 26, 2020 58 минут назад, Всеволод сказал: А мнение, что аргон улетучивается, а И-напыление выгорает и стеклопакет превращается в обычный через несколько лет соответствует действительности? По мне если газ из пакета выходит, то и пар-влага из воздуха туда попадает и окно начало бы потеть, но этого не происходит. Ну если вам больше слухи нравятся, зачем профессионалов спрашиваете 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted February 26, 2020 Share Posted February 26, 2020 4 часа назад, Всеволод сказал: Добрый день. Собираюсь менять остекление на балконах на теплое. Возник вопрос по стеклопакетам. У X-one Energy Plus тепловое сопротивление 1,2, у Stis Теплопакет S 0,7. Формулы стеклопакетов 4-14Ar-4И-14Ar-4И и 4-10TSS-4И-10TSS-4 соответственно. Реально может быть такой солидный коэффициент 1,2 у Energy Plus или это лукавство и реальное отличие от Теплопакета S минимально? Берите алюминиевую рамку вместо пластиковой. С последней могут быть проблемы. Аргон в алюминиевой цельногнутой рамке держиться достаточно долго ( на весь срок службы стеклопакета). С н/э стеклом он +10% к теплозащите. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
f v Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 21 час назад, newsolutions сказал: Берите алюминиевую рамку вместо пластиковой. С последней могут быть проблемы... А может быть проблемы не с пластиковыми рамками, а с некоторой кривоватостью рук отдельных изготовителей? У меня такие рамки уже почти 5 лет - без проблем. Или Вы обожглись на первых экземплярах с необкатанной (возможно еще гаражной) технологией и теперь всем рекомендуете дуть на воду? 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 48 минут назад, f v сказал: А может быть проблемы не с пластиковыми рамками, а с некоторой кривоватостью рук отдельных изготовителей? У меня такие рамки уже почти 5 лет - без проблем. Или Вы обожглись на первых экземплярах с необкатанной (возможно еще гаражной) технологией и теперь всем рекомендуете дуть на воду? Не гоните пургу. Неармированная рамка ПВХ, зло! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
f v Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 23 минуты назад, dizelo сказал: Не гоните пургу. Неармированная рамка ПВХ, зло! Именно ПРАКТИКА - критерий истины, а не предрассудки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 1 час назад, f v сказал: А может быть проблемы не с пластиковыми рамками, а с некоторой кривоватостью рук отдельных изготовителей? У меня такие рамки уже почти 5 лет - без проблем. Или Вы обожглись на первых экземплярах с необкатанной (возможно еще гаражной) технологией и теперь всем рекомендуете дуть на воду? Повезло. Что гарантийный срок простояли. В том то и дело что "гаражная технология" только и есть. Другой нет. Т.е сборщик РУКАМИ клеит рамку. На каждое стекло. Т.к рамка "жидкая" автоматизировать не получается данный процесс. Вполне себе крупные конторы именно так и делают такие пакеты. Все руками. Можно ожидать при этом стабильного качества? П.с. По моим данным конечно информация. Я за новостями стеклопакетной отрасли не слежу в реальном времени. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 (edited) 7 минут назад, f v сказал: Именно ПРАКТИКА - критерий истины, а не предрассудки. Об том и речь. Опыт сын ошибок трудных или как то так... Прилипать на замену всех пакетов не охота... Поставщики пакетов съедут всеми возможными путями с гарантийной замены...в случае проблем. Тема обсуждалась на этом ресурсе с конкретного объекта. С фото и тп. Сумма ущерба 300 тр. в том случае составила. Еле удалось (через пол года примерно препирательств) выжать из поставщика замену пакетов. По гарантии. Причем замена пакетов в их понимании. Это привезти на объект в лучшем случае. Без грузчиков естественно. В удобное им время. И на том спасибо. Разгрузка, замена, не их тема. А если фальш наклеен .. вообще весело получается. Вопрос. Зачем так мучаться? П.с. Можете мне верить, можете нет. Факт от этого не измениться. Почитайте специализованные ветки на тематических ресурсах. И вы узнаете что прилипал не только я, по косорукости конкретного сборщика, допустим. Таких случаев хватает. Edited February 27, 2020 by newsolutions 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 1 час назад, f v сказал: У меня такие рамки уже почти 5 лет - без проблем. Свезло. 6 минут назад, f v сказал: Именно ПРАКТИКА - критерий истины, а не предрассудки. У вас появилась практика? Начали людям окна устанавливать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dizelo Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 22 минуты назад, f v сказал: Именно ПРАКТИКА - критерий истины, а не предрассудки. Я эту практику периодически до сих пор меняю. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 9 часов назад, dizelo сказал: Не гоните пургу. Неармированная рамка ПВХ, зло! 8 часов назад, f v сказал: Именно ПРАКТИКА - критерий истины, а не предрассудки. Моя практика как раз и показала, что обычная пвх рамка дает не маленький процент брака. Брак появлялся до истечения срока гарантии (до 5 лет). Производство достойнейшее, гарметики от Кемерлинг. Дело в рамке, плоха адгезия герметик к "пустой" рамке пвх. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 4 часа назад, Сергей Алексеев сказал: Дело в рамке, плоха адгезия герметик к "пустой" рамке пвх. И не только адгезия. "Мягкотелость" рамки вызывает дополнительное напряжение на отрыв. А практика ... Один наш модератор, который давно не появляется на форуме рассказывал, на заказе в вашей Ярославской области, когда были морозы за -30 (у вас там ещё бывает такое) потерял 1,5 сотни пакетов с пластиковой рамкой. Не знаю какой это был процент от всех, но не малый. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdn007 Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 (edited) 17 часов назад, dizelo сказал: Не гоните пургу. Неармированная рамка ПВХ, зло! TSS - армированная рамка (смотрите начало темы от ТС). Если не придираться, проблем с ней не видел. Если придираться, то и с обыденными рамками пакеты с "браками" сборки приходят. ЗЫ: композитные рамки уже давно научились гнуть. Потому и "проблем" с аргоном так же не должно возникнуть. Edited February 27, 2020 by sdn007 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
f v Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 В 26 февраля 2020 г. в 23:18, Alex IlI сказал: Свезло. У вас появилась практика? Начали людям окна устанавливать? У слова "практика" - 2 смысла: это не только собственное дело (врачебная практика), но и опыт использования, что полностью соответствует моему случаю. У меня 21 степлопакет с "теплой" пластиковой рамкой. Конечно - не много, но вполне достаточно чтобы понять: если руки растут из нужного места, то вполне можно сделать качественно. 15 часов назад, Сергей Алексеев сказал: ... плоха адгезия герметик к "пустой" рамке пвх. 6 часов назад, sdn007 сказал: TSS - армированная рамка ... ЗЫ: композитные рамки уже давно научились гнуть... И чего привязались к "пустой" рамке? Её еще кто-то пытается ставить? У моих пакетов, там, где герметик намазан не вплотную к белому пластику рамки со стороны камеры, видно блестящую боковую поверхность. Вероятно - рамка именно "композитная", но основа-то и тепловые свойства - именно пластиковой рамки! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 7 часов назад, f v сказал: У слова "практика" - 2 смысла: это не только собственное дело (врачебная практика), но и опыт использования, что полностью соответствует моему случаю. У меня 21 степлопакет с "теплой" пластиковой рамкой. И чего привязались к "пустой" рамке? Её еще кто-то пытается ставить? 21 пакет... Извините, но это вызывает минимум улыбку. Я это количество в день своим клиентам устанавливал. За годы накопились тысячи. Так вот по прошествии 3-4 лет, иногда пяти не вызывали у меня удовольствия сменить стеклопакеты клиенту на всю квартиру или коттедж. Особенно когда завод обанкротился, а ты отвечаешь перед клиентом и попадаешь на десятки тысяч рублей с одного заказа. Ну а по пустой рамке - сейчас много чего ставят и не ставят, лишь бы купили... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 8 часов назад, f v сказал: . Конечно - не много, но вполне достаточно чтобы понять: е Вы серьезно. 21 пакет за 5 лет? На этом вы делаете выводы по рынку. Ответье на вопрос. ЗАЧЕМ нужна ПВХ рамка? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdn007 Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 5 часов назад, Сергей Алексеев сказал: 21 пакет... Извините, но это вызывает минимум улыбку. Я это количество в день своим клиентам устанавливал. За годы накопились тысячи. Так вот по прошествии 3-4 лет, иногда пяти не вызывали у меня удовольствия сменить стеклопакеты клиенту на всю квартиру или коттедж. Особенно когда завод обанкротился, а ты отвечаешь перед клиентом и попадаешь на десятки тысяч рублей с одного заказа. Ну а по пустой рамке - сейчас много чего ставят и не ставят, лишь бы купили... Я предполагаю, что у меня около тысячи пакетов с композитной рамкой у разных заказчиков эксплуатируются, правда, рамка TGI. Если сразу не замечено каких-то проблем и брака, то проблем не возникало. К тому же производитель на такие пакеты даёт 30 лет гарантии вместо 5 лет. Почему бы не воспользоваться? Был бы брак и отказ от гарантийных обязательств - другой разговор. Личная эксплуатация пока ограничивается 8 годами 5 пакетов с рамкой TGI. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdn007 Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 3 часа назад, newsolutions сказал: Вы серьезно. 21 пакет за 5 лет? На этом вы делаете выводы по рынку. Ответье на вопрос. ЗАЧЕМ нужна ПВХ рамка? Жень, как я понимаю ваш нынешний поставщик не работает с композитными рамками, а предыдущий работал с обычными ПВХ. - Видел я их. Там ещё какой брак! Но ведь только по одному своему опыту не стоит всё под одну гребёнку грести. 1) краевая зона стеклопакетов теплее и меньше конденсируется влаги. 2) Гарантия 30 лет вместо 5 лет. Достаточно? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 45 минут назад, sdn007 сказал: Жень, как я понимаю ваш нынешний поставщик не работает с композитными рамками, а предыдущий работал с обычными ПВХ. - Видел я их. Там ещё какой брак! Но ведь только по одному своему опыту не стоит всё под одну гребёнку грести. 1) краевая зона стеклопакетов теплее и меньше конденсируется влаги. 2) Гарантия 30 лет вместо 5 лет. Достаточно? Привет Федя. Какая конкретно рамка? Фольгированная что ли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdn007 Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 26 минут назад, newsolutions сказал: Привет Федя. Какая конкретно рамка? Фольгированная что ли? Извини, Денис. Перепутал тебя с Евгением Стахановым. В моих сообщениях указывается две разные композитные рамки. Читайте... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted March 2, 2020 Share Posted March 2, 2020 В 25.02.2020 в 19:57, Всеволод сказал: У X-one Energy Plus тепловое сопротивление 1,2, у Stis Теплопакет S 0,7. Вы там в "западных" и "российских" величинах не потеряли смысл? Они обратные в лучшем случае, так и гост и ен - разные по измерению! А так- ставьте любой - они +\- равны по ттх и не забывайте- "окно не является отопительным прибором" (с) кто-то с форума Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.