Стекло С ТОП

[Flaer]

Да так на тендерах всегда, до минималки скидывают, а потом думают, как делать.

В итоге замена или профиля или пакетов до упора.

Но тут я думаю просто слишком низкие температуры, поэтому лопаются.

[Елена]

5 часов назад, Леха сказал:

вы уже не вписались. Будете менять стеклопакеты пока не разоритесь. Хороший "бизнес", достойный "премии Дарвина"

вписались. разорение, если и случится, то вовсе не из-за пакетов.

я когда вопрос на форуме задаю, то на моральные нравоучения не претендую.

 

[Елена]

1 минуту назад, Flaer сказал:

В итоге замена или профиля или пакетов до упора.

пакеты меняем. но не так часто, к счастью.

поэтому и хотим что-то предпринять.

кто давал дельные советы - тем спасибо.

[Flaer]

6 часов назад, Леха сказал:

вы уже не вписались. Будете менять стеклопакеты пока не разоритесь. Хороший "бизнес", достойный "премии Дарвина"

В данной ситуации одно хорошо, если сбудется предсказание, то это как бы естественный отбор.

 

[Елена]

15 часов назад, Flaer сказал:

В данной ситуации одно хорошо, если сбудется предсказание, то это как бы естественный отбор.

24й год естественный отбор проходим. А монтировать пакеты при температуре не ниже плюс пяти? _ хоть это и требование ГОСТа, но .. как  тогда с новостройками в Сибири?

Вот и решаем вопросы по мере их поступления.

А не уповаем на природу.

[Flaer]

Так вам только плюсы, потому что не спускаете вопросы на тормозах, а пытаетесь их решать, МОЛОДЦЫ

[Леха]

1 час назад, Елена сказал:

тогда с новостройками в Сибири?

могу рассказать: стеклопакеты хранятся в отапливаемом помещении, а окна монтируются без стеклопакетов. Когда приходит весна или запускается тепло стеклопакеты быстро монтируются в рамы и навешиваются створки. 

[Елена]

2 часа назад, Леха сказал:

могу рассказать: стеклопакеты хранятся в отапливаемом помещении, а окна монтируются без стеклопакетов. Когда приходит весна или запускается тепло стеклопакеты быстро монтируются в рамы и навешиваются створки. 

можете рассказать. Не даром говорят, что для москвичей жизнь и реальность заканчиваются за МКАДом.

[Леха]

Я уже рассказал. Когда то директор фирмы, в которой я работал рассуждал точно, как вы. До тех пор, пока на новый год не даванули 40-градусные морозы, и по факту раздавило больше 10% от установленных стеклопакетов. Это было в 2007-2008 году, кажется. Очень давно. И контора уже сдохла, благодаря гениальным решениям руководства.

[tzertis]

Ритм большого города определяет бытие строителя )

Расскажу на примере компании, в которой, я, тружусь (г.СПб) .

За 2020 г (он был конечно не такой интенсивный как предыдущие годы, даже немного получился провальным по объему), компания смонтировала примерно 40 000 кв.м (это не опечатка) ПВХ-окон, алюм.витражей. По рекламации (объем заявок проходит через меня), наверно ~0,1...0,3 % это разрушение стеклопакетов в результате микроскола (такую указывают причину  рекламаторщики, если нет явных и очевидных признаков разрушения, к явным, относятся: царапины, следы от ударов произведенных рабочими смежных компаний).

Монтируем круглогодично. И в жару и в холод (жесткие договорные условия, очень сжатые сроки).

Монтируем однокамерные и двухкамерные стеклопакеты, с энергосберегающими покрытиями и без них, маленьких габаритов и таких крупногабаритных, что думаешь, а вот здесь, несмотря на все произведенные расчеты, восьмерка бы не помешала (ну или на крайний случай закаленная шестерка).

Я все-таки склоняюсь к тому, что если в стеклопакете, применены комплектующие, такие как,- хорошее листовое стекло, произведен нормальный рез стекла, хороший силикагель, качественный герметик для первичной и вторичной герметизации,. то риск разрушения стеклопакетов минимален, с учетом грамотно спроектированной конструкции (с применением необходимой толщины армирующ.пофиля, достаточного кол-ва анкерных пластин толщиной не менее 1,4 мм, трамплинов, рихтовочных пластин).

Вообщем создателю этого топика,я считаю, необходимо сменить поставщика стеклопакетов. Все-таки в большей части, в его случае, разрушение произошло из-за некачественного стеклопакета.

 

[newsolutions]

51 минуту назад, tzertis сказал:

Вообщем создателю этого топика,я считаю, необходимо сменить поставщика стеклопакетов. Все-таки в большей части, в его случае, разрушение произошло из-за некачественного стеклопакета.

 

Так написали же что сами делают.  В целом согласен. Качественные комплеткующие сильно снижают риски нахождения пакетов в не оптимальных условиях.

[newsolutions]

11 часов назад, Елена сказал:

24й год естественный отбор проходим. А монтировать пакеты при температуре не ниже плюс пяти? _ хоть это и требование ГОСТа, но .. как  тогда с новостройками в Сибири?

Вот и решаем вопросы по мере их поступления.

А не уповаем на природу.

Сколько лопатеся пакетов в итоге? Если сильно много. То наверное есть смысл притупить или шлифовать кромки. Но это же не бесплатная операция то же.  Вроде 50-100 руб берут за м.п. если для сторонних заказчиков. Какая себестоимость данной операции не в курсе. Но если вы сами делаете пакеты и у вас нет оборудования для шлифовки этой кромки. То закупка /наладка оборудования думаю вряд ли дешево будет. Хотя я не в курсе цен на него и т.п. Так размышления...

п.с. Новостройки все поголовно без отопления стоят что ли? При сильных морозах..помимо окон ничего другое не страдает что ли? Или стеклите параллеьно с кладкой стен..?

[tzertis]

2 часа назад, newsolutions сказал:

п.с. Новостройки все поголовно без отопления стоят что ли? При сильных морозах..помимо окон ничего другое не страдает что ли? Или стеклите параллельно с кладкой стен..?

По сути, на объектах строящихся в последние годы,  все так и происходит. Делают кладку 4-го этажа, монолит доведен до 7-го этажа, впереди у них, еще ~15 этажей вверх, а твоя компания копошится уже на втором и монтирует окна с стеклопакетами.

Да есть применение тепловых пушек, иногда работают, иногда нет, всякое бывает.

[newsolutions]

Вот актуальная задача для индустрии стекла. ДЕлать стеклопакеты которые можно без болезненно оставлять на зиму без отопления. Нет же какую то х.рню придумывают. Высосанную из пальца.

[Елена]

10 часов назад, newsolutions сказал:

Или стеклите параллеьно с кладкой стен..?

Примерно так и происходит. Знаете же, что сейчас на рынке новостроек. Покупатели за любую задержку грозят судами. Строители не работают только при совсем уж плохих условиях. Так что и приходится нам за ними "бежать".  Какое уж тут ожидание тепла...

[Елена]

12 часов назад, tzertis сказал:

хороший силикагель

вот в этом месте кто что посоветует? на какие именно характеристики по этой проблеме надо обратить внимание? У нас молекулярка 2мм (Кто производит, не знаю? в документах NEDEX  Украина) . И такой же вопрос по герметику.

 

Изменено 17 февраля, 2021 пользователем Елена

[tzertis]

1 час назад, Елена сказал:

вот в этом месте кто что посоветует? на какие именно характеристики по этой проблеме надо обратить внимание? У нас молекулярка 2мм (Кто производит, не знаю? в документах NEDEX  Украина) . И такой же вопрос по герметику.

 

Да писали ранее про это сито:  Опубликовано: 17 сентября, 2018 CHE_GUEVARA

 

[Boris]

*****можете рассказать. Не даром говорят, что для москвичей жизнь и реальность заканчиваются за МКАДом.******

Вести из заМКАДья. Дача только для лета, Тульская область, зимой температура внутри такая же, как на улице, было и -33 градуса.. Стеклопакеты 4-12-4, стекло М1 из  Бора, рамка алюминиевая с силикагелем из Воскресенска после прогрева в бытовой духовке, полиизобутиленовая лента скотч + белый силиконовый герметик Дженерал Электрик 1492. Размер 1200х1200мм, рез стекла ручной роликами с заточкой в Государственном институте стекла ГИС, кромки стекла притуплены бруском для точки ножей. Изготовлены примерно в 1996 году. НИЧЕГО с ними за это время не произошло. Просто для информации.

*****Новостройки все поголовно без отопления стоят что ли? *****

"Будете у нас на Колыме...." (с). Приезжайте к нам в м/р "Зябликово". Рядом с метро "Красногвардейская" фирма "Дон-Строй" третий год строит ЖК элитный типа. Этажей под 40. Нижние этажи застеклены, верхние ещё нет. Никакого отопления нет в зданиях...Признаков вентиляции пока не замечал :-) Скоро там работы по рекламациям будет после заселения мама не горюй.

 

Изменено 17 февраля, 2021 пользователем Boris

[Alex IlI]

14 часов назад, newsolutions сказал:

Вот актуальная задача для индустрии стекла. ДЕлать стеклопакеты которые можно без болезненно оставлять на зиму без отопления.

Задача ни разу не актуальная. Решение у неё простое:

- никакого Салавата (сам-то Салават б.м. нормальное стекло, но может попасться и Саратов) особенно И стекла;

- никакого Недекса и других дешёвых с дурацкими наполнителями, есть же нормальное сито, правда, более дорогое, нормальное сито относится к типу 3А, 4А сосёт много ещё чего кроме воды, особенно при охлаждении;

- обрабатывать кромки стекла, применять 6-ку и/или закалку где нужно.

Но тендеры выигрывать перестанете. К сожалению, людей готовых ради сиюминутной "выгоды" упасть в цене и закатиться под плинтус, всё ещё хватает. А, то что существует не нулевая вероятность, разрушения дешёвых некачественных комплектующих в период гарантии при вполне нормативных погодных условиях, не особо кого и волнует при заключении договора. Живём одним днём - если два - три года зимы были тёплые, то мы уже думаем, что так было всегда, и всегда будет.

[Boris]

*****Вот актуальная задача для индустрии стекла. ДЕлать стеклопакеты которые можно без болезненно оставлять на зиму без отопления.****

Ностальгические воспоминания из "лихих 90-х".

Поскольку законы всяких гейлюссаков и бойльмариоттов отменить невозможно, а стеклопакеты из-за линзования так и норовят треснуть, турки из тогдашней фирмы "Текна" в Москве придумали такой выход. Поначалу возили стеклопакеты из Турции на транспортных самолётах. Прихожу как-то к ним сватать на наши стеклопакеты, производством которых я тогда занимался. Стоят в цеху турецкие....дырочка в каждом миллиметра четыре в герметизации чёрным бутилом. "Это как, спрашиваю, понимать?" А это, говорят, для выравнивания давления...а то в самолёте салон не герметичный, трескаются в полёте. "А потом?" А потом мы дырочки силиконом чёрным замазываем. В принципе, если стеклопакетам предстоит простоять зиму в холода, ничего такого уж страшного от этого не произойдёт. Зимой воздух очень сухой, примерно 0,5 грамма воды в кубометре. Сито сильно не пострадает, если внутрь зайдёт немного зимнего воздуха. Весной, главное, дырочки заделать надо.

[newsolutions]

1 час назад, Boris сказал:

Зимой воздух очень сухой, примерно 0,5 грамма воды в кубометре. Сито сильно не пострадает, если внутрь зайдёт немного зимнего воздуха. Весной, главное, дырочки заделать надо.

На улице сухой. а вот внутри объекта может быть очень даже сырой.

[Boris]

13 минут назад, newsolutions сказал:

На улице сухой. а вот внутри объекта может быть очень даже сырой.

При минус 10....20 градусов что снаружи, что внутри он одинаково сухой. Я про неотапливаемые зимой помещения говорю.

[newsolutions]

Зимой как правило идут всякие работы. Высыхают стяжки/стены оштукатуренные  итп. На окнах жуткий конденсат в этом случаем бывает. В том числе ледяной. При таких раскладах пакет с дырочкой ИМХО долго не проживет.