Конструктор или мастер на все руки

[Windower]

покоя мне дайте и четкий круг обязанностей и все.

А скучно не станет? Да и зарплата у сторожа маловата...

Изменено 11 июля, 2007 пользователем Windower

[Мишаня-59]

А можно я стану сторожем при вашей, извините - при нашей конторе. Только будочку поставим с крылечком ... и все, больше ничего не надо. Завалинку сам сколочу.

Будочку можно. Только сходи промерь фасадец к ней, согласуй с архитектором подготовь КД, и ....

Да, чо говорить и сам все знаешь. И будет тебе счастье - крылечко алюминевое со ступеньками из "дышащего", экологически чистого дерева (трижды мореного, крытого шпаклевкой, лаком, матом и веселенькой акриловой красочкой), а также козыречек из триплекса в ПВХ-раме.

[Konstruktor]

Идея СУППППЕР!!! Куда едем ? В калининград, к Шурику или в деревню ???

Можно и в деревню Маржа, кстати, там больше будет...а вот объемы наверное поменьше... соответственно :

 

ОДНОЗНАЧНО в ПЕРВОПРЕСТОЛЬНОЙ...

Остановимся на III Риме...

 

Есть проблема! Как только создаётся фирма, кто-то становится нанимателем, и опять погналось всё по кругу...

 

P.S. Сам вечнонаёмный работник.

Акционерное общество...закрытое.

 

А скучно не станет? Да и зарплата у сторожа маловата...

Скучноо. Это точно. Поверьте, 3 года отработал по данной специальности... А в ночи когда не скучно, обычно может стать страшно

[Программёр]

Не знаю как фирму открыть, а вот профсоюз вы скоро точно организуете

[Blondy]

Может свою фирму организуем. Так и назовем Окна Тибет.

СУПЕР!!! Меня возьмите, ну возьмите… Я эти окна еще и мыть могу!

универсализм всегда идет в ущерб отдельным функциям...

Пришел мужик к скорняку. "Сошьешь шапку из овечьей шкуры?" - "Сошью"-говорит скорняк. Подумал мужик, и спрашивает:"А две?" " И две сошью" Ну дальше все знаете. Рассказываю иногда начальнику русские сказки

Где-то прочитала, что люди делятся на две категории: профессионалы и энциклопедически полуграмотные. Профессионалы - то понятно, а вторые - это люди с поверхностными знаниями, которые досконально могут не знать предмет, но могут найти информацию и привлечь к работе профессионалов. Вторых гораздо меньше. Но нужны и те, и другие. На больших объемах естественно один человек не может быть и конструктором и еще кем-то. А в маленькая фирма должна быть мобильной, и она не может позволить себе держать большой штат специалистов. Вот тут как раз и пригодятся энциклопедически полуграмотные универсалы - и швец, и жнец и на дуде ...Главное, чтобы этот универсал понимал степень своей компетентности.

Каждый определяет для себя - кем ему комфортнее быть, и где он лучше реализуется.

А настоящим конструктором просто захотеть и стать невозможно. Можно, конечно, учиться , но мне кажется - это талант, что-то, что дано свыше. И в некоторых фирмах конструкторов действительно берегут. Недавно, заказывая витраж «на стороне» в уважаемой фирме услышала « У нас конструктор на замер не ездит! Есть замерщик» Стало завидно. Но…Замерщик приезжал три раза.Чертеж на витраж, который доброго слова не стоит, делали три дня. Я не могу себе такого позволить. Сроки… Поэтому, ИМХО на небольших объемах, требующих оперативности, нужны универсалы, а что касается серьезных проектов, тут уже место специалистам-профессионалам, и их надо холить, лелеять и создавать условия

 

Кто себя дураком считает? Отзовитесь!

Признаюсь…- дура ( универсальная ). Не обидно быть дурой среди умных, гораздо хуже быть умной среди дураков, становишься дурой в квадрате .

Изменено 11 июля, 2007 пользователем Blondy

[Aleksey]

И в некоторых фирмах конструкторов действительно берегут.

И где такой рай?

Конструктор с 1972г. Где меня только не использовали... Колхоз-совхоз, овощная база, стройка, уборка улиц... (пришлите трактор, или 10 инженеров). И ведь ничего не изменилось!

Мы опять возвращаемся к теме "А что там делать!". Отсюда и отношение к конструктору...

 

А в "нашу" фирму - "... нэ пайду-у, ныкуда нэ пайду-у... Спинным мозгом чуствую бландынка..."

"Ночное" в исполнении Хазанова.

(может у кого есть запись, поделитесь, а!)

Изменено 11 июля, 2007 пользователем Aleksey

[tal]

Можно и в деревню Маржа, кстати, там больше будет...а вот объемы наверное поменьше... соответственно :

Не скажите. Маржа точно больше, а объем зависит не от места где расположено производство. Кстати наблюдаю и прикидываю (для себя планы на будующее) перемещение производственных мощностей на переферию, первые ласточки так сказать, кто смотрит не себе под ноги а в будующее Раб. сила стоит дешевле, аренда или приобретение произв.помещений дешевле, с властями вопросы утрясти проще, ну и далее по списку. Но это только мои личные выводы. Вы можете не соглашаться с этой точкой зрения, но имеете в этом случае шанс опоздать

[Rexther]

А скучно не станет? Да и зарплата у сторожа маловата...

Не... я уже навеселился, до одури. Я рядом с будкой цветочки разведу, укропчик.... Глядишь как раз в этой будочки и попьем мы чайку!

 

Будочку можно. Только сходи промерь фасадец к ней, согласуй с архитектором подготовь КД, и ....

....

Нет проблем!

Еслт после этого покой все же наступит - я все сделаю.

 

Зафлудили мы тему-то! Серьезная вырисовывается .... Надо наверно наш флуд отделить.

[dvim]

тати наблюдаю и прикидываю (для себя планы на будующее) перемещение производственных мощностей на переферию, первые ласточки так сказать, кто смотрит не себе под ноги а в будующее Раб. сила стоит дешевле, аренда или приобретение произв.помещений дешевле, с властями вопросы утрясти проще, ну и далее по списку. Но это только мои личные выводы. Вы можете не соглашаться с этой точкой зрения, но имеете в этом случае шанс опоздать

 

ПВХ - возможно.

Ал - сомнительно.

 

Знаю пару контор под Питером - постоянный кадровый голод, поиск высококлассных спецов для них -мучение.

Просто исторически сложилось что народ с образованием живет в городе массово и в Ж его не затащиш.

Просто вижу как народ мучается. Сам 3 раза на такие предложения отвечал "у вас денег не хватит чтоб в такое Ж ездить" (счас слаба богу по СУБД терминалка рулит - это Ж-located заказчиков и спасает ).

 

Я это пишу чтоб те кто думает о загороде подумали 3 раза. По поводу кадров ...

 

Просто где основная работа счас - фирме приходится переезжать осенью-зимой.

Ищет компания офис не далее 10-15 мин пехом от метро, HR посчитали что от места серии Ж (даже в городе) кадровые потери будут катастрофичными...

[tal]

ПВХ - возможно.

Ал - сомнительно.

 

Знаю пару контор под Питером - постоянный кадровый голод, поиск высококлассных спецов для них -мучение.

Просто исторически сложилось что народ с образованием живет в городе массово и в Ж его не затащиш.

Просто вижу как народ мучается. Сам 3 раза на такие предложения отвечал "у вас денег не хватит чтоб в такое Ж ездить" (счас слаба богу по СУБД терминалка рулит - это Ж-located заказчиков и спасает ).

 

Я это пишу чтоб те кто думает о загороде подумали 3 раза. По поводу кадров ...

 

Просто где основная работа счас - фирме приходится переезжать осенью-зимой.

Ищет компания офис не далее 10-15 мин пехом от метро, HR посчитали что от места серии Ж (даже в городе) кадровые потери будут катастрофичными...

Не имел ввиду именно ПВХ или АЛ, вообще о производстве говорил и не о головном офисе

Производственные мощности плавно так (но еще скромненько) начинают перетекать на периферию, а то что начинаю-факт, видимо есть рациональное зерно в этом.

Для выполнения рутинных операций - нажать кнопку, унеси, подай, прикрути , выточи и т.д. не требуется особой квалификации и умственных способностей. В городах на заводах тоже не вундеркинды в основной массе трудятся.

[Aleksey]

Не имел ввиду именно ПВХ или АЛ, вообще о производстве говорил и не о головном офисе

Вообще-то идеальный вариант когда конструктор сидит рядом с цехом!

Но почему-то при переводе производства напр. в Подольск само собой подразумевается, что я (конструктор) буду с радостью едить из Москвы в Подольск. И зачем мне такое счастье...

[Rexther]

Не имел ввиду именно ПВХ или АЛ, вообще о производстве говорил и не о головном офисе

Производственные мощности плавно так (но еще скромненько) начинают перетекать на периферию, а то что начинаю-факт, видимо есть рациональное зерно в этом.

Для выполнения рутинных операций - нажать кнопку, унеси, подай, прикрути , выточи и т.д. не требуется особой квалификации и умственных способностей. В городах на заводах тоже не вундеркинды в основной массе трудятся.

Что верно то верно - многие выводят свое производство за город. Факторы говорящие в пользу такого перевода уже перечислили. Но так же совершенно правильно был упомянут и тот факт, что перевод в область ведет скорее всего к почти 100% смене коллектива. А на местах людей набрать - проблема.

Не согласен что все решается нажиманием кнопок и принеси-унеси. Может на ПВХ и так, но и то далеко не на всех операциях - например, любой нестандарт требует рук и опыта. В алюминии еще сложнее. Однако дело не только в рабочих - я не верю, что сохранится и руководящий состав цеха. Так, что 100 раз подумаешь прежде, чем делать.

 

Вообще-то идеальный вариант когда конструктор сидит рядом с цехом!

Но почему-то при переводе производства напр. в Подольск само собой подразумевается, что я (конструктор) буду с радостью ездить из Москвы в Подольск. И зачем мне такое счастье...

Нет. Это не самый идеальный вариант, хотя и удобный. Только вот удобный кому? Если конструктор выпускает внятные чертежи, а руководство цеха знает свое дело - расстояние не помеха. Тем более если обеспечены каналы перегона информации и связи.

[Kapitan Panika]

Нет. Это не самый идеальный вариант, хотя и удобный. Только вот удобный кому? Если конструктор выпускает внятные чертежи, а руководство цеха знает свое дело - расстояние не помеха. Тем более если обеспечены каналы перегона информации и связи.

А как же быть с желанием что-нибудь самому потрогать покрутить распилить, особенно если что-нить новенькое или придумано архитектором-садистом

[Verbinder]

всё упирается в жилищно-финансовый вопрос... предоставте котеджик и зарплату - можно и за Подольск..в глубинку на свежий воздух.... вот только фирмы на это не многие идут

[Диоген Синопский]

Конструктор конечно же может съездить на объект, но замерть лучше него будут замерщики, а монтировать монтажники. Если первые или вторые не понимают что нужно конструктору, то значит конструктор плохой.

 

Конструктор полезен на замере хотя бы тем, что замерщик не всегда знает все варианты конструктивного решения узла. Это просто не его обязанность. (он должен работать с приборами), кстати коробит меня это слово... замерщик... неуважительно как то. Предпочитаю по строительному - геодезист. Конструктор должен ставить задачу перед этим человеком, тогда получается лучше, один знает, другой умеет. Разделение труда так сказать.

 

Работать так можно и вполне реально. Просто помню как я был на предыдущей работе на объектах и помню что толку от меня было гораздо меньше чем от других, т.к. замерам не был обучен в принципе..

А собирать всё нужно по чертежам, которые понятны монтажникам будут.. Хотя... Если это таджики и один прораб с головой, тогда наверное кончено нужно курировать, чтобы что-то не так не собрали и вовремя исправить.

 

Конструктор полезен тем что может сразу на объекте выработать принципиальное решение узлов (где замкнется гидро, паро, теплоизоляция здания. К чему удобнее и надежнее закрепиться.) Чисто умозрительно это сделать гораздо сложнее. И опаснее для объекта. А мерять он и не должен. Если конечно фирма может себе позволить обойтись без жестокой экономиии на штатном расписании. А если не может позволить... Придется бороться с косяками. Когда идет вопрос выживания на рынке - выхода нет. Но только тогда.

 

ИМХО

Изменено 17 августа, 2007 пользователем Диоген Синопский

[Misha]

Конструктор полезен на замере хотя бы тем, что замерщик не всегда знает все варианты конструктивного решения узла.

Вы представляете замерщика по окнам ПВХ который не знает как замерить проём где стыкуются несколько окон, делается отделка плюс состав стены нестандартный.

Если геодезист снимает данные, то именно у него должно быть где-то на 80% верное решение.

 

Конструктор полезен тем что может сразу на объекте выработать принципиальное решение узлов (где замкнется гидро, паро, теплоизоляция здания.

Придумать принципиальные узлы на объекте сложновато, как правило отвлекают другие мысли.

Изменено 17 августа, 2007 пользователем Misha

[Диоген Синопский]

Вы представляете замерщика по окнам ПВХ который не знает как замерить проём где стыкуются несколько окон, делается отделка плюс состав стены нестандартный.

Если геодезист снимает данные, то именно у него должно быть где-то на 80% верное решение.

Придумать принципиальные узлы на объекте сложновато, как правило отвлекают другие мысли.

 

О ПВХ я вообще не говорил... Я занимаюсь фасадкой и немного сталью (в той мере в которой она нужна для усиления Al) ПВХ и вентфасады даже неинтересны...

Спорить не буду, просто потому что в каждой фирме приняты свои правила и выработаны свои методики работы. Просто напомню что полное название должности "инженер-конструктор", а конструктор безвылазно сидящий в офисе и занимающийся оформительской работой не может называться инженером. Просто потому что не может знать технологии производства и монтажа. Этим технологиям лучше учиться на живых примерах и из первых рук. Например как образмерить т.н. двойной рез или двухплоскостной, ригеля зимнего сада (я бы назвал двухкоординатный, принятые названия не раскрывают смысл, но не суть) чем долгие объяснения по телефону, гораздо проще подойти к станку, своими глазами увидеть как базируется заготовка, увидеть угловые шкалы, понять расположение осей поворота пилы и нулевых отметок, оценить точность... и т.д. и т.п. тогда и технологу ничего пересчитывать не придется или звонить и ругаться чтоб переделал. То же с монтажом. Не говоря уж о том, что с людьми контакт установится, можно нормально общаться и понимать друг друга. Иначе крики буду бесконечные. Ну и просто ИМХО. Я бы не стал уважать "оформителя", место для его подписи - в графе "копировал" А люди хорошо знающие практику пользуются моим большим уважением вполне заслуженно, у них многому можно научиться.

Изменено 20 августа, 2007 пользователем Диоген Синопский

[Rexther]

.... Просто напомню что полное название должности "инженер-конструктор", а конструктор безвылазно сидящий в офисе и занимающийся оформительской работой не может называться инженером.

......

В общем согласен. Но присутствие конструктора на объекте надо, как бы сказать...., ограничивать. Причин 2.

1 - монтажники расслабятся и перестанут головушкой думать, а станут только этой самой головушкой звуки воспроизводить всякие в виде вопросов глупых.

2 - время конструктора стоит дорого и тратитб его абы как не стоит.

 

....Ну и просто ИМХО. Я бы не стал уважать "оформителя", место для его подписи - в графе "копировал" А люди хорошо знающие практику пользуются моим большим уважением вполне заслуженно, у них многому можно научиться.

А вот тут совсем не согласен.

Уверен, что Вы не понаслышке знаете чего стоит сделать КМД который позволит цеху изготовить фасадик, или объемную конструкцию.

Так вот это РАБОТА и очень ответственная и серьезная. Человек, который ее делает на 5 заслуживает глубокого почтения., за терпение, внимательность, профессионализм и железную задницу.

Так, что не каждый кто на объекте не бывал - копировщик. Согласны?

[Диоген Синопский]

В общем согласен. Но присутствие конструктора на объекте надо, как бы сказать...., ограничивать. Причин 2.

1 - монтажники расслабятся и перестанут головушкой думать, а станут только этой самой головушкой звуки воспроизводить всякие в виде вопросов глупых.

2 - время конструктора стоит дорого и тратитб его абы как не стоит.

 

С этим абсолютно согласен. Абсолютизма надо избегать и во всем иметь чуство меры. Надо уметь находить баланс между противоречивыми факторами. Если конструктор живет на объекте, зачем тогда прораб?

 

А вот тут совсем не согласен.

Уверен, что Вы не понаслышке знаете чего стоит сделать КМД который позволит цеху изготовить фасадик, или объемную конструкцию.

Так вот это РАБОТА и очень ответственная и серьезная. Человек, который ее делает на 5 заслуживает глубокого почтения., за терпение, внимательность, профессионализм и железную задницу.

Так, что не каждый кто на объекте не бывал - копировщик. Согласны?

 

Здесь надо с цехом находить понимание. Так что мой пример здесь вполне применим. Я говорил об уважении специалиста как знающего инженера, вы сказали об уважении другого рода... Просто не до конца раскрыл тему. А спор видимо только о словах. Поправлюсь - любой человек достоин уважения, если он относится к работе ответственно и хорошо ее выполняет. Вот это применимо ко всем специальностям, хоть к крестьянину.

[Misha]

О ПВХ я вообще не говорил... Я занимаюсь фасадкой и немного сталью (в той мере в которой она нужна для усиления Al) ПВХ и вентфасады даже неинтересны...

Спорить не буду, просто потому что в каждой фирме приняты свои правила и выработаны свои методики работы. Просто напомню что полное название должности "инженер-конструктор", а конструктор безвылазно сидящий в офисе и занимающийся оформительской работой не может называться инженером. Просто потому что не может знать технологии производства и монтажа.

 

Я приводил пример про замерщиков ПВХ чтобы вы поняли что геодезисты на порядок грамотнее и лучше разбираются.

Конструкторы могут сидеть в офисе, а вот специалистам ведущим проект действительно нужно выезжать на объект. Ибо именно они определяют концепцию проекта.

 

У вас получается что это всё-таки мастер на все руки, а не инженер конструктор. Что соответственно должно влиять на з.п. и на уровень востребованности в других компаниях.

[Диоген Синопский]

Я приводил пример про замерщиков ПВХ чтобы вы поняли что геодезисты на порядок грамотнее и лучше разбираются.

Конструкторы могут сидеть в офисе, а вот специалистам ведущим проект действительно нужно выезжать на объект. Ибо именно они определяют концепцию проекта.

 

Да ну, геодезисты такие же.. и заняты почти тем же самым. Если конечно одна компания занимается только частными заказами по ПВХ, а другая только крупными ВФ, то у этих людей работа немного разная, и приборы другие... А в целом... от человека зависит а не от того как называется его должность.

 

У вас получается что это всё-таки мастер на все руки, а не инженер конструктор. Что соответственно должно влиять на з.п. и на уровень востребованности в других компаниях.

 

Ну а у вас получается что хорошему конструктору кроме знания автокада никаких других знаний не нужно... Я никогда не говорил что конструктор должен выполнять работу прораба или технолога, но иметь представление об их работе он все таки должен. Но пусть это останется моим ИМХО, во всех компаниях работают немного по разному.

[REY]

Конструктор полезен тем что может сразу на объекте выработать принципиальное решение узлов (где замкнется гидро, паро, теплоизоляция здания. К чему удобнее и надежнее закрепиться.) Чисто умозрительно это сделать гораздо сложнее. И опаснее для объекта. А мерять он и не должен. Если конечно фирма может себе позволить обойтись без жестокой экономиии на штатном расписании. А если не может позволить... Придется бороться с косяками. Когда идет вопрос выживания на рынке - выхода нет. Но только тогда.

ИМХО

Да Вы, просто, "находка" для любой фирмы

К счастью, альтруизм проходит с возрастом.

С уважением!

[Диоген Синопский]

Да Вы, просто, "находка" для любой фирмы

К счастью, альтруизм проходит с возрастом.

С уважением!

 

Скорей максимализм ) Уже проходит )))

Изменено 21 августа, 2007 пользователем Диоген Синопский