Jump to content
forum-okna.ru

Расчет трехмерных фасадов


Recommended Posts

Я года 2 назад подходил к стенду Atena на выставке в Олимпийском. Как раз интересовал меня вопрос о вот такой волшебной программулине. Услышал, как обычно, что их программа крута до невозможности и почти в это поверил. В последний момент спросил будет ли считать сухари и пр. дребедень (кронштейны, саморезы и т.д.) услышал: "А зачем это вообще надо?!?!" :huh: Попытался убедить, что все-таки иногда нужно, на всякий случай - в ответ мальчик со стенда начал выходить из себя и дышать на меня паром. Ну я и пошел оттуда потихоньку.

Я к тому, что может прога и хороша, но вот меня, при всем моем желании, не убедили.

 

А вот тут: http://www.tflex.ru/index.htm можно почитать про очень, на мой взгляд, интересную программу. Параметрическое проектирование хорошо тем, что очень не сложно проектировать типовые конструкции. Как бы по шаблону. вот только переучиваться совсем не просто.

Но ведь здорово?! Взял купол, который спроектировал год назад, потянул его в нужные стороны и...готов новый проект! ;)

И кстати, Агрисовгаз вроде имеет какие-то библиотеки под эту прогу.

Но я уверен, что без опытного конструктора все равно не обойтись. Программа и компьютер - суть инструменты, нужны руки и самое главное голова, занятая именно проектированием, а не денежными расчетами и пр.!

Edited by Rexther
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


T-FLEX - конечно штука интересная, правда до боли SOLIDWORKS напоминает, да это и не удивительно - на одном и том-же ядре собраны (Parasolid фирмы EDS) особенно интересно было посмотреть на модуль раскроя...... эх, вот если-бы толковые документы найти по API для этого ядра можно было-бы и своё что-то попробовать "наваять".

Link to comment
Share on other sites

Guest ATechnology

Наша компания занимается разработкой продуктов для производственных компаний.

Уже около года ведется работа над продуктом для автоматизации работы компаний-переработчиков алюминия (3d-конструкции).

 

Продукт состоит из нескольких модулей:

1. модуль ведения заказов (база данных)

2. 3d-построитель (проектирование моделей)

3. калькуляция (материалы и цены)

4. отчетность (техническая и коммерческая документация)

 

Принцип продукта очень прост:

- нарисовав модель, пользователь разбивает ее на т.н. "части модели" и устанавливает их характеристики (настраиваемые. есть значения по-умолчанию.)

- на основе модели, построитель возвращает геометрию всех ее элементов

(длины, углы, площади, объемы) и значения характеристик всех "частей модели" и всех элементов (объектов) модели.

- скриптовый модуль калькуляции анализирует модель (характеристики) и возвращает необходимые материалы, их кол-ва и стоимость (вес и т.п. физические характеристики тоже присутствуют в справочнике материалов)

 

На текущий момент готов 3d-движок, основанный на DirectX9.

Ведется работа над отрисовкой сечений на базе осевых линий профилей.

 

Т.е. само проектирование представляет из себя рисование, очень похожее на рисование в autoCAD, т.к. многие возможности autoCAD, бесспорно, хороши и полезны в подобных продуктах. Кроме того, мы попытались взять многое и из 3dSmax.

 

Параллельно с построителем отрабатываются механизмы калькуляции и создаются дополнительные "Мастера", чтобы процессы настройки и использования продукта были максимально эффективными и удобными.

 

В эту тему форума мы обращаемся для того, чтобы люди, реально работающие с алюминием, поделились своими пожеланиями, реальными проектами - мы попытаемся учесть максимальное кол-во пожеланий,... сделать продукт практичней.

 

Все, кому интересно поучаствовать в разработке и тестировании, обращайтесь по адресам info@atechnology.ru, ecad@atechnology.ru

www.atechnology.ru

 

Что касается будущей стоимости продукта, то можно с уверенностью сказать о том, что мы гораздо скромнее KLAES...

3-7 тыс $ (продукт) + 1-3 тыс $ (работы по внедрению)

- так как каждый клиент будет покупать только необходимый ему функционал, стоимость продукта может колебаться от 4 до 10 тыс $.

Link to comment
Share on other sites

ATechnology

Молодцы ребята !!!

Выложите на своём сайте скриншоты с программы, многим будет интересно, согласен, что рынок на подобное ПО очень специфичен, но чем больше пожеланий на начальном этапе будет учтено - тем меньше переделывать потом !!! :huh:

Держите форум в курсе своих разработок ;)

И если можно - разместите презентацию по tradeCAD тоже было-бы очень интересно посмотреть.

Edited by pashasv
Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
Guest ALexx, Тольятти

А что вы скажете о программе Дмитрия Сергунина "Проектирование конструкций u-kon" ds70.narod.ru. в ней строится, так сказать 2-мерная модель фасадной системы со всеми расчетами (панели, подконструкция, крепеж).?

Link to comment
Share on other sites

Дык что-то разработка продукта не ведется. Последнее обновление за сентябрь 2004 года.

Link to comment
Share on other sites

А что вы скажете о программе Дмитрия Сергунина "Проектирование конструкций u-kon" ds70.narod.ru.  в ней строится, так сказать 2-мерная модель фасадной системы со всеми расчетами (панели, подконструкция, крепеж).?

Я думаю что это был первый (и к сожалению посдедний) шаг в попытке написать специализированную фасадную прогу, действительно жаль, что проект "заглох" :D

Edited by pashasv
Link to comment
Share on other sites

Я думаю что это был первый (и к сожалению посдедний) шаг в попытке написать специализированную фасадную прогу, действительно жаль, что проект "заглох"  :D

Ну в Клаесе вроде как с 3ех меркой что-то должны в этом-следующем году предложить.

Link to comment
Share on other sites

Ну в Клаесе вроде как с 3ех меркой что-то должны в этом-следующем году предложить.

 

Кляйс будет далеко неодинок, разве что в цене, как всегда "оторвется" (вперед или на клиентах). Отечественные разработки есть (будут) на порядок дешевше и "ближе" к нашим реалиям. :D

Link to comment
Share on other sites

Кляйс будет далеко неодинок, разве что в цене, как всегда "оторвется" (вперед или на клиентах). Отечественные разработки есть (будут) на порядок дешевше и "ближе" к нашим реалиям.  :megalol:

Вот, ей Богу, не могу представить программу которая сможет заменить конструктора при проектировании, например зенитного фонаря! :megalol:

Link to comment
Share on other sites

Вот, ей Богу, не могу представить программу которая сможет заменить конструктора при проектировании, например зенитного фонаря! :megalol:

Зря ты так..... Просто эти программы нужны не для того, чтобы "заменить" конструктора, а для того, чтобы помочь конструктору - освободить от рутины.... Ведь когда-то не верилось, что компьютер может быстро и качественно обычное окно посчитать.....

Прошу прощения за офтоп.

Link to comment
Share on other sites

А что вы скажете о программе Дмитрия Сергунина "Проектирование конструкций u-kon" ds70.narod.ru.  в ней строится, так сказать 2-мерная модель фасадной системы со всеми расчетами (панели, подконструкция, крепеж).?

 

Хорошая прога у конкурентов. :megalol:

Я в ней досконально не копался, но в ней вроде бы не производится расчет комплектующих, которые дополнительно идут на откосы, парапеты, лузговые и усеночные углы и т.д. Т.е., расчет производится по сплошной облицовке стены.

Уж если мы и заговорили о вентфасадах, то на мой взгляд, расчет комплектующих точнее все-таки делать в АвтоКаде.

АвтоКад- это не только "электронный кульман", но и расчетная прога, если зашивать комплектацию в точках крепежа.

Опять же, проектирование начинается с раскладки облицовки на фасаде. А ведь это- чисто графопостроительная задача. И с использованием какой проги это можно сделать, кроме АвтоКада ( Компаса, или им подобных CAD-программ) ?

Как и где состыковать геодезическую съемку фасада с проектом и расчетом?

Я не очень то рублю в прогах... и в компах вообще :megalol: , поэтому, если у кого-нить есть больше инфы по расчету ВФ, то поделитесь, плиз!

Спасибо!

Edited by Piligrim
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
KLAES действительно ведет разработку такого софта, позволяющего проектировать фасады и зимние сады в 3d. Многие считали и считают, что создать такой продукт без привязки к системе профилей невозможно.

 

Что получится у Кляйсов это еще вопрос, а ATHENA это реальность в которой мы работаем,

да есть конечно недоработки и недоделки, но это как и в любом софте.

А вообще немцы работают активно над 3Д модулем Атены и обещают в ближай шее время супер обновление. Причем в Атене 2006 которая уже вышла 3Д модуль почти такой же как и ранньше они не успели сделать существенных обновлений в 3Д, но обещают что сокро будет.

Но по остальным функциям 2006 вообще супер стока изменений.... удобная она короче.

И уж точно Атена никогда не была привязанна к системе профилей какую надо, какя в DWG есть такую и можно применить.

 

Более того говорят что у КАД-ПЛАНа подписан договор с Шукой и новая программа Шукад будет модификанией Атены. (но это слухи)

 

Да и стоит она как и раньше всего то 2000 евриков, за первую и 1000 за все следующие.

Link to comment
Share on other sites

Вот, ей Богу, не могу представить программу которая сможет заменить конструктора при проектировании, например зенитного фонаря! :igz:

 

Обычно по 3Д конструкциям прорисовываю в ATHENA только самы сложные участки, что бы определить углы запилов (особенно двойные углы) и длины элементов, остальное просто в Автокаде в изометри.

Рисовать весь зимний сад в 3Д неоправданная глупость ИМХО.

Link to comment
Share on other sites

Господа!

О себе – профессиональный конструктор (с 1972г.), курсы «САПР» при МАДИ (1987г.), с 1991г. занимаюсь ПВХ, алюминием, фасадными конструкциями.

 

Поверьте на слово старому … - программ автоматизирующих (полностью!) работу конструктора нет и в принципе быть не может. Оговорюсь – для производств без станков с ЧПУ и работающих на разных профилях.

Да, есть приличные программы для конкретных профилей (SCHUCO, Reynaers и т.д.).

Но!

1. Как быть с решениями узлов не предусмотренными каталогом? В фасадке, стойку с импостом из стойки ни кто не стыковал? А если под углом? А двухплоскостным?

2. 60% времени на проектирование занимает оформление проклятых чертежей деталей (ну не хотят, почему-то цеховики без них работать), а все перечисленные Вами программы сами наносить размеры не могут (а тем более грамотно).

 

На мой взгляд, оптимальна следующая технология обработки заказа:

1. Предварительный расчет стоимости ведется по площади изделия (точность ±10%);

2. Точный расчет стоимости – в ПрофСтрое или аналогичных (практически любую объемную конструкцию можно разбить на плоские секции);

3. Прочностные расчеты плоских фасадов в «Hueck-Statik» например, или в Excel-е по СНиПу, объемных – специализированная расчетная программа. Мы используем APM Structure3D (вполне приличная программа – можно импортировать из ACAD-а стержневую 3D-модель и сечения профилей).

4. Конструкторская документация разрабатывается в ACAD или любой чертежной программе:

- для простых конструкций можно править заготовки;

- сложные прорисовываются (объемная модель).

5. Комплектацию, обработку типичных ригелей, заполнения и т.д. можно получить из того же ПрофСтроя.

 

Таким образом, абсолютно по барабану какая у Вас расчетная программа, какая графическая (ну не отличаются ничем принципиально для конструктора ACAD, SOLIDWORKS и пр.) – нужен грамотный конструктор!

 

И напоследок, не стоит право, совать проектирование зимних садов конструктору подводных лодок!

Link to comment
Share on other sites

2. 60% времени на проектирование занимает оформление проклятых чертежей деталей (ну не хотят, почему-то цеховики без них работать), а все перечисленные Вами программы сами наносить размеры не могут (а тем более грамотно).

С цеховиками все понятно - они экспериментировать со своей зарплатой (покупка испорченных профилей) не торопятся.

По поводу размеров, те-же ACAD и SOLIDWORKS к большому сожалению также не всегда проставляют их корректно. ;)

4. Конструкторская документация разрабатывается в ACAD или любой чертежной программе:  - для простых конструкций можно править заготовки;

Нужно править заготовки, тем более, что за несколько лет их скапливается великое множество :D ACAD в этом деле себя отлично зарекомендовал.

- сложные прорисовываются (объемная модель).

Так и должно быть, рабочий должен работать, конструктор - думать, если конструктор будет лазить по конструкции с шуруповёртом, а рабочий - рисовать чертежи, то их можно поменять местами...... или просто поменять

Таким образом, абсолютно по барабану какая у Вас расчетная программа, какая графическая (ну не отличаются ничем принципиально для конструктора ACAD, SOLIDWORKS и пр.) – нужен грамотный конструктор!    И напоследок, не стоит право, совать проектирование зимних садов конструктору подводных лодок!

Низкий поклон и снимаю шляпу.

Link to comment
Share on other sites

... решим уйти на другую систему. (т.е. программа типа ТАТПРОФ 3D не подходит)...

Приветствую всех, уважаемые, и автора сообщения, в частности!

Можно уточняющий вопрос? Значит ли "...программа типа ТАТПРОФ 3D не подходит...", что если бы ТАТПРОФ 3D могла считать другие системы профилей, то она бы подошла, или хотя бы имела на то шансы?

Link to comment
Share on other sites

Приветствую всех, уважаемые, и автора сообщения, в частности!

Можно уточняющий вопрос? Значит ли "...программа типа ТАТПРОФ 3D не подходит...", что если бы ТАТПРОФ 3D могла считать другие системы профилей, то она бы подошла, или хотя бы имела на то шансы?

Речь шла о программах конкретно не привзанных к определенной системе.

Задавая вопрос и создавая эту тему, я в первую очередь искал ответы на вопросы:

1.Какие вообще програмные продукты существуют на рынке для ОБЛЕГЧЕНИЯ работы конструктора.

2.Кто реально на чем работает и реальные советы.

Говоря о программе ТАТПРОФ конкретно : я не видел ее в реальности, только рекламные буклеты и информацию на сайте.(как впрочем и о других) мне было ясно одно что оа создана для конкреной системы. Поэтому сказать что либо большее не могу.

p.s. Как оказалась эта ниша ПО не заполнена НИКЕМ в полную меру...Может и подребности такой нет. А может пугают цены за ткое ПО...

Link to comment
Share on other sites

Вопрос был от меня, зарегистрялся... Понятно, спасибо. Тогда ко всем: есть возможность заточки "TatProf3D" под другие системы профилей, если это котого-то интересует, отзовитесь, нужен спрос...

Link to comment
Share on other sites

Вопрос был от меня, зарегистрялся... Понятно, спасибо. Тогда ко всем: есть возможность заточки "TatProf3D" под другие системы профилей, если это котого-то интересует, отзовитесь, нужен спрос...

Обозначте стоимость! Сколько например стоит заточить по AGS-150?

Link to comment
Share on other sites

Господа!

О себе

.....

И напоследок, не стоит право, совать проектирование зимних садов конструктору подводных лодок!

Согласен! Особенно в отношении привлечения конструктора по подводным лодкам к проектированию СПК!

В отношении программ скажу так: не бывает универсальных инструментов. Нет таковых, вернее есть , но тольбко для любительского, не промышленного, не профессионального применения! Так же и с программами: одна хорошо считает нагрузки, прочность и пр., другая поозволяет выдать нормальные чертежи и т.д. КБ - как цех, оснашено различными станками (программами). Ведь никто не пытается на сварочном станке обрабатывать торцы импоста!

Link to comment
Share on other sites

Обозначте стоимость! Сколько например стоит заточить по AGS-150?

Сначала нужно (мне, нам) узнать нужно ли (Вам) это, чтобы продолжать работу в этом направлении. В любом случае она будет разумна, ведь ее нужно будет продавать.

Link to comment
Share on other sites

Сначала нужно (мне, нам) узнать нужно ли (Вам) это, чтобы продолжать работу в этом направлении. В любом случае она будет разумна, ведь ее нужно будет продавать.

Еще надо выяснить насколько легальна будет программа после такой заточки. А про разумность... для одного и 10 у.е много, а другому и 1000 нормально! Меня пока интересует ориентировочная стоимость. Для того что бы понять - интересно ли это мне или пусть конструктора занимаются так как описал Aleksey

Link to comment
Share on other sites

Еще надо выяснить насколько легальна будет программа после такой заточки. А про разумность... для одного и 10 у.е много, а другому и 1000 нормально! Меня пока интересует ориентировочная стоимость. Для того что бы понять - интересно ли это мне или пусть конструктора занимаются так как описал Aleksey

По поводу легальности заточки под другой вид профиля - можно почитать лицензию - там всё должно быть написано, или написать письмо разработчикам, они уж точно дадут пояснения.

Если "легальность" нужно предъявить компетентным органам.... то я думаю у них мало кто компетентно может оценить как работает программа и для них гораздо важнее, чтобы число лицензий равнялось количеству программ. И потом, если заточка не подразумевает внесение изменений в программу при помощи декомпилящии дизассемблирования (и других действий направленных на изменение кода), а просто внесения дополнительных профилей в базу данных с их уникальной геометрией и взаимосвязями то никакой здравомыслящий разработчик не будет предъявлять никаких претензий (правда и сопровождать "заточенную" базу данных тоже не будет).

Другое дело, если "что-то пошло не так", и купол спроектированный в заточенной программе завалился (вспомним недавний случай) вот тогда всё попытаются свалить на специалиста по заточке.....

Сначала нужно (мне, нам) узнать нужно ли (Вам) это, чтобы продолжать работу в этом направлении. В любом случае она будет разумна, ведь ее нужно будет продавать.

Работа по ценовому предложению всегда ведётся из средств предлагающего, а клиент уже на основе этого предложения выносит решение о целесообразности его принятия.

Уважаемый Кузьмич Работа по заточке проги для работы в 3D долгая и кропотливая, она подразумевает виртуозное владение затачиваемой программой и доскональное знание профильной системы, под которую собственно эта программа затачивается.

по времени это занимает порядка 2....4 месяцев каждодневной целенаправленной работы и ещё порядка полугода мелких доработок вот и определяйте цену..... Конечно если у Вас 10 заказчиков, то цена для каждого из них оказывается ниже, чем для одного единственного, но не следует забывать, что в разных фирмах разные традиции и наработки и "что для русского хорошо - немцу смерть" (поговорка).

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.