Dominator Posted July 6, 2005 Share Posted July 6, 2005 Уважаемые коллеги, сейчас у меня возникла потребность в программе по расчету трехмерных фасадных конструкций, с расчетом всех необходимых данных ,а также расчет на прочность и т.п. Нужно чтобы была возможность перепрошивать систему профилей, если , например, решим уйти на другую систему. (т.е. программа типа ТАТПРОФ 3D не подходит) трехмерка на базе AutoCAD меня напрягает (иначе в программное обеспечение будет вбухано денег больше чем в пр-во) Вопрос: вообще кто нибудь работает на чем то подобном, или что посоветуете. Может и не стоит заморачиваться этим. (считать в ручную) Вообще как у других меня интересует. Если можно дайте названия конкретных программ и ссылки на разработчиков. Заранее спасибо за ответы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Posted July 6, 2005 Share Posted July 6, 2005 наверно подойдет KLAES. Но нафига все это рисовать в 3-D? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dominator Posted July 6, 2005 Author Share Posted July 6, 2005 (edited) Но нафига все это рисовать в 3-D? <{POST_SNAPBACK}> А как быть, например, с таким ? (см рис) Или со сложными конфигурациями крыш и т.п (на рис. постая конфигурация, но заняло время) Можно конечно посчитать развертку (для цены) Расчертить в AutoCAD по сечениям. Но это все ручной труд, отсюда следует высокий процент ошибки. А прочностной расчет? Edited July 6, 2005 by Dominator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha Posted July 6, 2005 Share Posted July 6, 2005 К глубокому сожалению не видел ни одной нормальной программы которая была заточена под различные профиля и трехмерку. Как правило программа заточена под определенный тип профиля. У Клаеса есть решение, но оно пока ещё не представлено на российском рынке. Они обещают к следующему году.. Как правило такие программы имеют стоимость с четырьмя нулями.. Собственные разработки обойдутся где-то в такую же сумму. Меня вот только больше всего смущает мнения большинства переработчиков. Они готовы вкладывать деньги в станки, но при этом зажимаются на ПО которые стоит как минимум в половину дешевле всего оборудования в цеху. Какой толк от станков, если их загрузить толком не могут (я не говорю сейчас про объекты в тысячи квадратов которые обеспечивают работой цеха).. Прочностные расчеты лучше делать в специализированных программа. Хотя совмещение этого в одной конечно же было бы идеальным решеним.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted July 6, 2005 Share Posted July 6, 2005 (edited) Меня вот только больше всего смущает мнения большинства переработчиков. Они готовы вкладывать деньги в станки, но при этом зажимаются на ПО которые стоит как минимум в половину дешевле всего оборудования в цеху. Какой толк от станков, если их загрузить толком не могут (я не говорю сейчас про объекты в тысячи квадратов которые обеспечивают работой цеха).. Один знакомый архитектор мне однажды назвал цифру: проектирование стоит 10% от общей сметы. Конечно это было давно (лет 10 назад) и не для "типовых" проектов. Вот если эти деньги тратить на Разработку а не на подкуп должностных лиц тогда и любая программа окупится, и Трансвааль не упадет А в статью подкуп должностных лиц сегодня входят затраты на лицензии и сертификаты - печально... сертификатом крышу не подопрешь Edited July 6, 2005 by DeDmitry Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kompen Posted July 6, 2005 Share Posted July 6, 2005 Есть хорошая программа Athena. _www.cad-plan.com Ведущая конструкторская программа для проектирования металлических и фасадных конструкций ATHENA. Наряду с многочисленными модификациями и добавлениями мы придаем большое значение: Конфигуратор ATHENA для конструирования 3D-элементов, таких как зимние сады, светопрозрачные кровли или фасады – со свойствами материалов, правилами конструирования и требованиями производства. Листовой модуль ATHENA для конструирования листовых материалов и создания их разверток. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dominator Posted July 7, 2005 Author Share Posted July 7, 2005 Есть хорошая программа Athena._www.cad-plan.com <{POST_SNAPBACK}> Действительно интересная, а что больше других нет?!?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Verbinder Posted July 8, 2005 Share Posted July 8, 2005 Есть хорошая программа Athena._www.cad-plan.com ... <{POST_SNAPBACK}> в ней нет расчета цены.... а ваще одна из лучших примочек к автокаду для черчения трехмерных фасадных конструкций...(прочностной расчет и даже теплофизический там присутствует) а такой программы чтоб девчонку посадить на приемном пункте, за два часа обучить- и цена и раскрой, да еще и красивая картинка -нетю.... берите специалиста на работу за нормальные деньги и ошибок не будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dominator Posted July 8, 2005 Author Share Posted July 8, 2005 в ней нет расчета цены.... а ваще одна из лучших примочек к автокаду для черчения трехмерных фасадных конструкций...(прочностной расчет и даже теплофизический там присутствует) а такой программы чтоб девчонку посадить на приемном пункте, за два часа обучить- и цена и раскрой, да еще и красивая картинка -нетю.... берите специалиста на работу за нормальные деньги и ошибок не будет. <{POST_SNAPBACK}> А для девочек программа у меня уже есть... Считают с успехом и даже ни о чем не думают (можно сказать даже сами не знают что считают, но деньги считают ХОРОШО ) . мне как раз надо для инженерных расчетов, так что расчет цены в данном моменте меня уже не интересует. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Verbinder Posted July 8, 2005 Share Posted July 8, 2005 ..... . мне как раз надо для инженерных расчетов...... <{POST_SNAPBACK}> тогда тока автокад.... как бы вас он не напрягал.... для прочностных расчетов можете посмотреть SCAD.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dominator Posted July 9, 2005 Author Share Posted July 9, 2005 для прочностных расчетов можете посмотреть SCAD.... <{POST_SNAPBACK}> Солидно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roman Pavlenko Posted July 14, 2005 Share Posted July 14, 2005 (edited) KLAES действительно ведет разработку такого софта, позволяющего проектировать фасады и зимние сады в 3d. Многие считали и считают, что создать такой продукт без привязки к системе профилей невозможно. Тем не менее программа не привязана к системе профилей, позволяет детально рассчитать узлы соединений, нагрузки, стоимость и генерировать тех. задание в производство. Сейчас идет тестирование и в Германии программа работает на нескольких предприятиях пока в обрезанном виде (только зимние сады). Здесь несколько фрагментов из программы. Edited July 14, 2005 by Roman Pavlenko Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KamdiF Posted July 15, 2005 Share Posted July 15, 2005 В связи со всем сказанным здесь, вопрос цены имеет значение. Можно поинтересоваться про стоимость таких софтов, хотя бы диапазон? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dominator Posted July 15, 2005 Author Share Posted July 15, 2005 В связи со всем сказанным здесь, вопрос цены имеет значение. Можно поинтересоваться про стоимость таких софтов, хотя бы диапазон? <{POST_SNAPBACK}> Да, цена интересует... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roman Pavlenko Posted July 15, 2005 Share Posted July 15, 2005 Признаюсь, что я не имею представления о стоимости, постараюсь узнать и на следующей неделе написать об этом в этой теме форума. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kompen Posted July 19, 2005 Share Posted July 19, 2005 Где то около 20 000 евро.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KamdiF Posted July 19, 2005 Share Posted July 19, 2005 а за что такие бабки снимают? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pashasv Posted July 22, 2005 Share Posted July 22, 2005 Судя по скриншотам KLAES сделал, то, что обещал, теперь действительно уточнть-бы стоимость модуля 3D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Verbinder Posted July 27, 2005 Share Posted July 27, 2005 Где то около 20 000 евро.. <{POST_SNAPBACK}> н..-да однако.... это скока трехмерных фасадов надо делать в месяц чтоб такие бабки отбить... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pashasv Posted July 27, 2005 Share Posted July 27, 2005 чтобы отбить...... десяток куполов в год (даже небольших) и прога отобьётся, когда у тебя бригада установщиков не ломает голову что к чему прирезать и как крепить, а просто деталь "А" соединяет с деталью "Б" винтом "В" и гайкой "Г" и все эти детали уже приходят из цеха раскроенные под определёнными углами (экономия времени на монтаже до 10 раз) тогда и 10 куполов в год соберёшь ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Verbinder Posted July 28, 2005 Share Posted July 28, 2005 (edited) чтобы отбить...... десяток куполов в год (даже небольших) и прога отобьётся, когда у тебя бригада установщиков не ломает голову что к чему прирезать и как крепить, а просто деталь "А" соединяет с деталью "Б" винтом "В" и гайкой "Г" и все эти детали уже приходят из цеха раскроенные под определёнными углами (экономия времени на монтаже до 10 раз) тогда и 10 куполов в год соберёшь ! <{POST_SNAPBACK}> ГЫ....10 куполов в год один конструктор ковыряя пальцем в носе сделает...и под нужными углами и с монтажными схемами...еще и на монтаж приедет к месту привязать и пальцем тыкнет куды что ставить....вот тока двадцать тысц евро никто ему не платит... а при программе все равно человека держать.... (и с каждого небольшого купола вы собираетесь еще наварить дополнительно по 2 тысчи евриков....цены у вас однако ) Edited July 28, 2005 by Verbinder Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lord of Night Posted July 28, 2005 Share Posted July 28, 2005 на собственном опыте понял, что для сложных, практически индивидуальных конструкций цниверсальной программы НЕТ. Космические корабли до сих пор проектируют в ручную, хотя выпустили уже более 10 000 шт, все они похожи друг на друга, но разные. Разница в процентном соотношении между двумя кораблями и двумя похожими 3Д конструкциями одинакова. Думаю, что все 3Д конструкции сугубо индивидуальны. а еслу у Вас ну потоком прут заказчики. то за определенное время выработается наиболее повторимые конструкции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pashasv Posted July 29, 2005 Share Posted July 29, 2005 ГЫ....10 куполов в год один конструктор ковыряя пальцем в носе сделает...и под нужными углами и с монтажными схемами...еще и на монтаж приедет к месту привязать и пальцем тыкнет куды что ставить....вот тока двадцать тысц евро никто ему не платит... а при программе все равно человека держать.... (и с каждого небольшого купола вы собираетесь еще наварить дополнительно по 2 тысчи евриков....цены у вас однако ) <{POST_SNAPBACK}> Ты полностью прав ! И про нос..... и про цены...... только если у тебя выделенный конструктор 3D-шник тогда да, плати ему 400.... 600 у.е. и он будет с ноутбуком по объектам лазить. Но если твоему конструктору приходится ещё хотя-бы 2 тысячи квадратов в месяц всякого "пластилина" перелопачивать, плюс фурнитура, плюс автоматические двери и т.п. и когда клиент хочет видеть купол со всеми выкладками (чтобы понять "Шарашкина контора" ты или нет) приходится напрягаться...... и тут подобная программулька в помощь. Изучать её правда долго, но что делать.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dominator Posted July 30, 2005 Author Share Posted July 30, 2005 Ты полностью прав !Но если твоему конструктору приходится ещё хотя-бы 2 тысячи квадратов в месяц всякого "пластилина" перелопачивать, плюс фурнитура, плюс автоматические двери и т.п. и когда клиент хочет видеть купол со всеми выкладками (чтобы понять "Шарашкина контора" ты или нет) приходится напрягаться...... <{POST_SNAPBACK}> Ох, как я это понимаю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pashasv Posted July 30, 2005 Share Posted July 30, 2005 на собственном опыте понял, что для сложных, практически индивидуальных конструкций цниверсальной программы НЕТ. Разница в процентном соотношении между двумя кораблями и двумя похожими 3Д конструкциями одинакова. Думаю, что все 3Д конструкции сугубо индивидуальны. а еслу у Вас ну потоком прут заказчики. то за определенное время выработается наиболее повторимые конструкции. <{POST_SNAPBACK}> Уважаемый Lord of Night, я согласен, что для подобных конструкций универсальной программы не может быть по определению, но тут речь идёт не об универсальности, и даже не о ценоопределении - вопрос цен на подобные вещи решается на "высшем уровне" в каком-нибудь ресторане, а в том, чтобы сэкономить время (и своё и чужое) и свести к минимуму возможные ошибки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.