Verbinder Posted July 30, 2005 Share Posted July 30, 2005 (edited) .......свести к минимуму возможные ошибки. <{POST_SNAPBACK}> вы так много говорите об ошибках, видимо очень больной вопрос...но он не решается одной программой...(кроме той которой говоришь -"хочу конструкцию" и она выдает несколько вариантов, потом едет на обмер, выдает раскрой,контролирует производство и потом монтирует..а такой на данный момент точно нет.) ошибки встречаются во всем процессе изготовления конструкций..... Edited July 30, 2005 by Verbinder Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dominator Posted July 30, 2005 Author Share Posted July 30, 2005 да дело не в том чтоб кнопки на ПК нажимать и тебе все готово! Нет.нет.нет. Дело в том чтобы ускорить процесс на этапе проектирования, и быть уверенным хотя бы на 95 % в правильности конечного результата. Ну не хочу я сидеть и 2 месяца рассчитывать фасады при этом постоянно отвлекаясь на всякие текущие мелочи. при этом забывая с чего начал.Да согласен ЛЕНЬ. но именно Лень является прогрессом человечества именно она заставила изобрести многие полезные вещи... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dominator Posted August 2, 2005 Author Share Posted August 2, 2005 (edited) Признаюсь, что я не имею представления о стоимости, постараюсь узнать и на следующей неделе написать об этом в этой теме форума. <{POST_SNAPBACK}> Роман,так сколько же стоит эта красота? Edited August 2, 2005 by Dominator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pashasv Posted August 2, 2005 Share Posted August 2, 2005 95% на этапе проектирования - показатель отличный, спора нет, но также не стоит забывать и о производственном этапе - для этого тоже нужны подобные программулины успех фирмы ведь зависит не от безошибочности одного человека, а от слаженной работы всех звеньев и конструктор в этом играет очень немаловажную роль. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dominator Posted August 3, 2005 Author Share Posted August 3, 2005 95% на этапе проектирования - показатель отличный, спора нет, но также не стоит забывать и о производственном этапе - для этого тоже нужны подобные программулиныуспех фирмы ведь зависит не от безошибочности одного человека, а от слаженной работы всех звеньев и конструктор в этом играет очень немаловажную роль. <{POST_SNAPBACK}> Согласен Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jams Posted August 9, 2005 Share Posted August 9, 2005 Есть еще П.О. компании SCHUCO. там можно очень быстро рассчитывать сложные конструкции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pashasv Posted August 9, 2005 Share Posted August 9, 2005 Хотелось-бы конечно потестить SchuCAD и SchuCAL (если я правильно запомнил названия) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piligrim Posted August 9, 2005 Share Posted August 9, 2005 Есть еще П.О. компании SCHUCO. там можно очень быстро рассчитывать сложные конструкции. <{POST_SNAPBACK}> Если знаешь КАК! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piligrim Posted August 9, 2005 Share Posted August 9, 2005 Хотелось-бы конечно потестить SchuCAD и SchuCAL (если я правильно запомнил названия) <{POST_SNAPBACK}> Не только правильно запомнил, но и правильно написал ( имлауты- не в счет). SchuCAL - -для расчета плоских конструкций, SchuCAD - пространственных. До последнего- руки не дошли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Verbinder Posted August 9, 2005 Share Posted August 9, 2005 щукад - очень древняя (досовская до сих пор) и (моё имхо) весьма неудобная и не интуитивная программа.. 50% работы с ней - это общение с представительством щуко с вопросами - а как?.....и всегда приходилось за ней ручками править...в выдаваемой документации без 100грамм не разберешся..... и действительно нестандартные конструкции она не осиливает...и самое главное - тока щуко... то есть подход у неё по типу - мы красим наши автомобили в любой цвет, если этот цвет черный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pashasv Posted August 9, 2005 Share Posted August 9, 2005 - мы красим наши автомобили в любой цвет, если этот цвет черный. <{POST_SNAPBACK}> понятно !!! считаем 3D конструкции из любого профиля, если этот профиль Шуко А в принципе хороший профиль, были в работе с ним некоторые нюансы, но у кого их нет.... хотя это в принципе тема не этого топика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roman Pavlenko Posted August 9, 2005 Share Posted August 9, 2005 Информация для тех, кого интересовала ориентировочная стоимость 3D от KLAES. Согласно информации (полученной в ходе семинара KLAES СНГ 9.08.2005), удалось выяснить, что стоимость решения с внедрением составит около 40000-50000 Евро. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha Posted August 9, 2005 Share Posted August 9, 2005 Есть еще П.О. компании SCHUCO. там можно очень быстро рассчитывать сложные конструкции. <{POST_SNAPBACK}> К сожалению из-за отсутвия отката назад и постоянных ошибок что-то сложное типа сферы с каким-нибудь гнутым фасадов ОЧЕНЬ тяжело создать. Плюс есть ограничения даже в Шукаде (если я не ошибаюсь у нас не получилось воссоздать половинку элипсоида, пришлось ручками все рисовать).. Ошибка в действиях в одном сегменте запарвывает весь чертеж, причём исправить вроде как вообще не возможно. По поводу только профиля Шуко - если ОЧЕНЬ захотеть то можно разобраться в базах (они вроде как DBFные) и настроить их под любой профиль. А вообщем мне некоторые говорили что у шуковцев где то есть каталоги где это всё расписано, но они только для внутреннего пользования.. Шукаль - вот это песня если это прямые фасады. Один человек при грамотно настроенной программе может и цену давать и в цех полный комплект выдавать, а если ещё и Шукад есть, то и для заказчика и монтажников узлы можно рисовать.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pashasv Posted August 9, 2005 Share Posted August 9, 2005 Информация для тех, кого интересовала ориентировочная стоимость 3D от KLAES. Согласно информации (полученной в ходе семинара KLAES СНГ 9.08.2005), удалось выяснить, что стоимость решения с внедрением составит около 40000-50000 Евро. <{POST_SNAPBACK}> Да..... это даже не 20000 евро Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KamdiF Posted August 10, 2005 Share Posted August 10, 2005 Пока за такие деньги я могу технолога эксплуатировать лет 5, а то и 10. А там смотришь и цена упадет на порядок. Кстати, все алюмин заводы такие сложные фасады сами рассчитывают для клиентов...пока денег не брали с меня. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pashasv Posted August 10, 2005 Share Posted August 10, 2005 Кстати, все алюмин заводы такие сложные фасады сами рассчитывают для клиентов...пока денег не брали с меня. <{POST_SNAPBACK}> Брали (содержание собственных конструкторов входит в стоимость профиля) Кроме того, подвигнуть их на включение "чужих" элементов в конструкцию крайне сложно, да и фактор времени иногда играет немаловажную роль. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Verbinder Posted August 10, 2005 Share Posted August 10, 2005 ...... все алюмин заводы такие сложные фасады сами рассчитывают для клиентов...пока денег не брали с меня. <{POST_SNAPBACK}> ну скажем не заводы а завод..... (с которым вы работаете) и не сложные, а более менее типовые.... и выше совершенно верно замечено про время....по истечении которого еще и есть вероятность услышать - :"ну не шмогла я....." да и что считать сложными фасадами?...например приведенный выше в топике по моему мнению (ИМХО) совсем не претендует на звание сложного....и решается на листке бумаги без програмного обеспечения.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pashasv Posted August 10, 2005 Share Posted August 10, 2005 Всётаки программы подобного рода дают независимость (от дядей и тётей с завода, их загрузки и настроения), сложности фасада (зимнего сада, купола, ската), поставщика профиля (и наличия у него подобных специалистов) и пр. Единственное - надо приобрести и настроить программу, но это в любом случае выведет фирму на более качественный уровень Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha Posted August 10, 2005 Share Posted August 10, 2005 да и что считать сложными фасадами?...например приведенный выше в топикепо моему мнению (ИМХО) совсем не претендует на звание сложного....и решается на листке бумаги без програмного обеспечения.... <{POST_SNAPBACK}> Я ни разу не видел программы которая позволяла проектировать и ферму из метала и фасад к примеру одновременно.. Подозреваю такой продукт вряд ли вообще в ближайшее время будет создан. Разве что если вдруг объединят программу по фермам и по фасадам в одну.. Но это никак не в ближайшие 5 лет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Verbinder Posted August 11, 2005 Share Posted August 11, 2005 Я ни разу не видел программы которая позволяла проектировать и ферму из метала и фасад к примеру одновременно.. Подозреваю такой продукт вряд ли вообще в ближайшее время будет создан. Разве что если вдруг объединят программу по фермам и по фасадам в одну.. Но это никак не в ближайшие 5 лет. <{POST_SNAPBACK}> вероятно просто не обратил внимания... AutoCAD называется.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha Posted August 11, 2005 Share Posted August 11, 2005 вероятно просто не обратил внимания... AutoCAD называется.... <{POST_SNAPBACK}> Она позволяет чертежи рисовать, но никак не поможет человеку проектировать фасад и фермы если даже чуть-чуть в них разбирается. Нарисовать можно что угодно - хорошим примером являются архитекторы которые рисуют сложные конструкции которые тяжело реализуются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Verbinder Posted August 11, 2005 Share Posted August 11, 2005 Она позволяет чертежи рисовать, но никак не поможет человеку проектировать ........ <{POST_SNAPBACK}> а что есть проектирование? ели не черчение конструкции, узлов, подбор сечений и т.п.?? и программы для проектирования чего то бы нибыло НЕРАЗБИРАЮЩИМСЯ человеком небудет никогда.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pashasv Posted August 11, 2005 Share Posted August 11, 2005 AUTOCAD программа хоть и навороченная, но безусловно чертёжная, для чего она, собственно и придумана, а вот если нужно проектировать фасады, но на него сверху ставится ATHENA и делается более специфическая работа, хотя до идеала всё равно далеко. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha Posted August 12, 2005 Share Posted August 12, 2005 а что есть проектирование? ели не черчение конструкции, узлов, подбор сечений и т.п.??и программы для проектирования чего то бы нибыло НЕРАЗБИРАЮЩИМСЯ человеком небудет никогда.... <{POST_SNAPBACK}> Автокад не поможет конструктору из другой области (проектирование к примеру подводных лодок) построить короткие сроки фасад. А вот специализированные программы помогут.. При условии что человек был поставлен в равные условия по отношению к обеим программам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pashasv Posted August 12, 2005 Share Posted August 12, 2005 (edited) Автокад не поможет конструктору из другой области (проектирование к примеру подводных лодок) построить короткие сроки фасад. А вот специализированные программы помогут.. При условии что человек был поставлен в равные условия по отношению к обеим программам. <{POST_SNAPBACK}> и уж тем более фасадчику проектировать подводные лодки надеюсь, что данный топик скоро превратится в обсуждение подобных программ, а не в споры о их необходимости. Edited August 12, 2005 by pashasv Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.