Помогите спроектировать проем под окна на нестандарной лоджии

[OrbRider]

Досталось такое вот счастье в виде широкой лоджии три метра шириной. Пол там глубже потолка, надо где-то полметра делать вынос по крыше, конструкцию под теплые окна. Главная головная боль при этом - отсутствие стены к соседям. Есть только перегородка из уголка и шифера. Еще хуже то, что под парапетом идет металлическая труба сантиметров 11 в диаметре. И она идет с соседской неутепленной лоджии на нашу. Вот что с этим счастьем делать?

Пока планирую сварить раму из профтрубы под сами окна и поставить ее на круглую трубу или отпилить ее к черту и опереть эту раму на пол (тогда надо как-то закреплять трубу соседей и это наверняка запрещено ... В верхней части рама будет крепиться к торцу перекрытия (плиты потолка), крепления будут служить основанием для крыши. Крышу сделаю из самодельных панелей из ПИР плит, обклеенных ОСБ и рулонная черепица снаружи.

По утеплению под окнами сложно - если трубу оставлять, то ведь снаружи ее надо утеплять? Может, приварить на трубу два уголка, чтобы образовалась плоская поверность, на которую положить пенопласт в обкладке из ОСБ и на этот бутер опереть раму из труб под окна? Подумываю так же из оштукатуренного пенопласта четверти сделать - годная идея?

[newsolutions]

Ставить остекление  от пола до потолка.  Насколько возможно вплотную к ограждения.

[OrbRider]

Делать лоджию уже не хотелось бы, честно говоря, надо будет от трубы сантиметров десять отступить в глубину лоджии...

Логичнее тогда сделать вертикальные стойки в виде буквы "Р" - чтобы рама для установки окон была в плоскости нынешнего парапета, но располагалась над ним. Но это какая-то некрасивая предварительно напряженная конструкция получается с тенденцией упасть вниз )) Тогда все равно на трубу через теплоизолирующую прокладку надо опирать...

[OrbRider]

Вызывал сегодня специалиста по остеклению лоджий. Предложил выложить стеночку из пеноблоков рядом с ограждением, на нее поставить семидесяточку рехау, поверху закрепить их анкерными пластинами (расстояние до бетона сантиметров тридцать, на минуточку), сверху прям на окна и анкеры кинуть лист железа, с боков тоже железом закрыть, потом пять сантиметров ППС - и теплая лоджия готова, можно объединять!

Начинаю понимать, почему в наших домах такой аццкий колхоз у всех...

[DMetrio]

5 часов назад, OrbRider сказал:

- и теплая лоджия готова, можно объединять!

Не смешно!..

[OrbRider]

Предложили неплохой вариант - поставить окна через два теплых подставочных профиля (суперплотный неопор или как там его) на холодную трубу, и утеплить, оставив трубу в холодном контуре, а окно - в теплом. И все бы хорошо, но отдавать тыщ пятнадцать за этот профиль - оверкилл ))

На что теплоизолирующее можно опереть окно семидесятого профиля, чтобы оно было жесткое и в то же время теплоизолирующее? Напенить пластиковые опорные профили изнутри или ЭППС туда натолкать? Взять мощный ЭПС типа технониколевского карбона тысячной серии (в руках это чудо не держал)? Есть идеи? 

[Леха]

проще купить другую квартиру..

[Левонтий Болконский]

Ясенево, экспериментальные И700А, второй этаж.

В 01.10.2019 в 17:50, OrbRider сказал:

Начинаю понимать, почему в наших домах такой аццкий колхоз у всех...

Колхоз - хозяйство коллективное. А тут налицо сплошные разногласия.

[Левонтий Болконский]

В 01.10.2019 в 17:50, OrbRider сказал:

Вызывал сегодня специалиста по остеклению лоджий. Предложил выложить стеночку из пеноблоков рядом с ограждением, на нее поставить семидесяточку рехау, поверху закрепить их анкерными пластинами (расстояние до бетона сантиметров тридцать, на минуточку), сверху прям на окна и анкеры кинуть лист железа, с боков тоже железом закрыть, потом пять сантиметров ППС - и теплая лоджия готова, можно объединять!

Такое предложение замерщика обусловлено необходимостью заключить договор и его боязнью не перегнуть со стоимостью. Поэтому предлагается минимум. Сейчас так работает большинство "специалистов по остеклению лоджий".

[Левонтий Болконский]

Перегородку слева лучше демонтировать. Если, конечно, к ней не прикручен соседский сарай.

Изменено 3 октября, 2019 пользователем Лёнчик-Балкончик

[sdn007]

Делать так же, как это делается в некоторых домах с балконами на верхних этажах с выпуском бетонного козырька на треть балкона: ниже организуется дополнительная крыша с необходимым по длине выпуском (с вылетом за парапет). Каркас крыши проходит прям под парапетом. Ставится остекление, сверху предусматривается добор для утепления, естественно не на 5 см.

В Вашем случае света сожрёт много, но я не вижу большого выбора вариантов с минимальным бюджетом. 

[OrbRider]

Пока склоняюсь обойти трубу под парапетом утеплителем, оставив ее в холодном контуре, но возникнет проблема с опиранием окон на утеплитель - раз, вынос крыши тогда придется крепить за потолок, что как-то не очень изящно... Либо вынос потолка опереть на пол, но тогда опоры должны быть в теплом контуре. В принципе, это возможно, если крышу из каких-нибудь самодельных СИП-панелей склеить, но в домашних условиях еще не придумал, как это нормально сделать. Пеной трудно клеить по плоскости, распирает ее...

Стенку сбоку понятно, что под снос, но эту дурацкую трубу все равно мне придется укреплять, она ж у соседа запросто отвалиться может...

[Пыль]

Перед началом работ, дайте себе ответ: хватит ли сил, после вливания в проект от ~100к.р. оставить задумку с "обживанием" лоджии?

Причин может быть две:

1.неустранимая протечка, из любой точки (верх низ фронт право лево),

2.невозможность прогреть "веранду".

Сплошная крыша желательна. Крепитесь в пол и потолок. 

Сварите "охлаждаемую" раму, на нё обработанный брус- теплоизолятор 50х70, и монтируйте окна.

Или:

Соорудите комнату из сплошных пвх конструкций. Верх (крыша), право, лево, фронт. Минимализм. Холодно, но светло.

[viktor24]

В 05.10.2019 в 00:06, OrbRider сказал:

но эту дурацкую трубу все равно мне придется укреплять, она ж у соседа запросто отвалиться может...

Может квартиру сменить...где с балконом попроще... Или, вместо того, что б деньги на ветер пускать... купить просто большую... и не надо будет так себе жизнь усложнять...

[OrbRider]

Пока думаю сварить конструкцию из профтрубы для крепления верхней и боковых сторон окна, крепиться будет к боковым стенам и торцу потолочной плиты. Утепляться она будет сверху каким-нибудь бутербродом, типа сверху ОСБ с наплавленной рулонной черепицей, потом пенопласт с вмазанной штукатурной сеткой, потом еще слой осб. Вертикальные трубы и треугольнички по бокам можно утеплить тем же оштукатуренным пенопластом.

На круглую трубу приварю уголки по длине, чтобы получить плоскость, на нее нужно сделать теплый подоконник. Либо разоряться на триатермовские теплые подоконные профили, либо делать самому по типу СИП-панелей.

Ну уж с утеплением подоконного пространства разберусь позже, там сложностей считай что и нет по сравнению с остальным ужасом.

Мастера, какую по размерам и толщине профтрубу выбрать для несущих конструкций? А это смежная с соседями стенка для поддержания общей трубы, рамы для окон? 25х50 толщиной миллиметра 2 пойдет? Перестараться тоже не хотелось бы, железо тяжелое...

 

[Пыль]

10 часов назад, OrbRider сказал:

Мастера, какую по размерам и толщине профтрубу выбрать для несущих конструкций? А это смежная с соседями стенка для поддержания общей трубы, рамы для окон? 25х50 толщиной миллиметра 2 пойдет? Перестараться тоже не хотелось бы, железо тяжелое...

 

Тонкая !2мм! профильная труба сгниёт за десять лет. Изнутри. Сварка только ускорит_запустит этот процесс.

Согласитесь, сложно прокрасить её полости суриком.

Смотрите на уголок, минимум- полсотый, с толстой стенкой.

Изолируйте от бетона и металл закладных, проложите паронит. 

Сам варил рамы из "шсяттретьего". Перый, подобный вариант стоит с 2003. 

Проверенно, на своей шкуре: на стройке, перестараться_перебдеть- не возможно. 

[Пыль]

11 часов назад, OrbRider сказал:

Ну уж с утеплением подоконного пространства разберусь позже, там сложностей считай что и нет по сравнению с остальным ужасом.

До первой прилетевшей непотушенной сигареты.

Постарайтесь, не применять "СОВСЕМ" в отделке горючих материалов, или свести их на самый минимум.

Советую замуровать все возможные щели. Особенно вводы, от электрощитов, проводки в подпольные пространства. Если возможно демонтируйте все деревянные полы, залейте их бетоном, и все отверстия "под соседскую проводку" в  плитах перекрытиях.

ПыСы. В своё время нагляделся на проделки пиромана. Словами не передать.

 

Изменено 7 октября, 2019 пользователем Пыль
Доп

[OrbRider]

4 часа назад, Пыль сказал:

Если возможно демонтируйте все деревянные полы

Как вы узнали о наших замечательных полах на лагах и дырах к соседям? )) Уже демонтировал, даже песок вынес.

Про уголки спасибо - мне было не очевидно, а смысл в этом есть, ржавеет металл бодро. Хотя, с другой стороны, труба балконная за тридцать лет не сгнила. Наверное, дело в том, что она открыта с двух концов, хорошо вентилируется.

[Пыль]

1 минуту назад, OrbRider сказал:

Как вы узнали о наших замечательных полах на лагах и дырах к соседям? ))

В 97, начальник бызы, А.И., малость встревоженный приходит в сварочный цех, и спрашивает: -сколько надо времени, что бы сварить железную дверь в квартиру?-. Отвечаю: -два дня работы, петли раму, и полотно сварить можно быстро, а вот с замком, возни- море-.

А.И говорит: -надо её уже сегодня смонтировать, делай дверь без замка, навари только проушины под навесной-.

О как.

Дверь к 16-00 (запоминаем) была готова. В 17-00 были на объекте. Выгоревшая квартира, пятый этаж. Дом стоит на косогоре, спец технике не подъехать... Спасались на простынях. Стены горячие. Градусов в 50. Пожар был ночью. Детали не скажу. Огонь к ним прошёл по электрополостям. 

[OrbRider]

Сходил в управу, им все равно, так что обратно решил трубу отпилить. Подумываю металлический каркас с терморазрывом, типа, сделать - часть в холодном контуре, часть в теплом. Как-то так, склеив конструкцию из ЦСП и плотного ЭППС для фундаметров, вид в разрезе сбоку:

 

[Пыль]

Напомню, очень желательно: весь металл оставить снаружи- за бортом.

На уголок крепим брус- 50х70, он будет терморазрыв.

Брус морим пропиткой.

Крепёж бруска и окна "играет в шахматы".

В "терморазрыв" крепим окно.

[Пыль]

43 минуты назад, OrbRider сказал:

Сходил в управу, им все равно, так что обратно решил трубу отпилить

По работе, на отделках сносил стены, да расширял проёмы. 

Потом в одночасье прозрел: я ж уродую здания, "отхожу от проекта". Уродовать зарёкся. 

[OrbRider]

Вот так? Окно на обычном подставочном профиле и запенено, ленты и шурупы не рисовал. Ой, пену под подставочником не нарисовал, ну да ладно...

 

[Пыль]

Да.

[Пыль]

11 часов назад, OrbRider сказал:

шурупы не рисовал

Старайтесь, крепя окна шурупчиком, врезать его и в металл армирования, и в брусок. Это позволит выставить правильно окно, в "горизонт- вертикаль", сможете навесить створки и проверить работоспособность фурнитуры, ещё до начала запенивания.

С пеной то же- шибко не спешите.